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Le sondage annuel: qui va gagner l'UTMB 2026?


 
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Auteur Sujet :

Trails et courses de montagne

n°35677101
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2013 à 11:37:29  answer
 

Reprise du message précédent :

Atlantis a écrit :

moui, mais bon déformation professionnelle oblige, ce que je recherche c'est une argumentation rationnelle. quand c'est pas solidement étayé je mets à la poubelle, trop l'habitude de voir du n'importe quoi.


tu passe ta vie a la poubelle toi !! tu fait le tri j espere pour les dechets ? :D

mood
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Posté le 21-09-2013 à 11:37:29  profilanswer
 

n°35677202
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 21-09-2013 à 11:56:09  profilanswer
 

ben non c'est l'inverse. au lieu d'accumuler des trucs idiots et de les jeter plus tard, la première question que je me pose c'est "est-ce étayé/pertinent ?".


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35677324
bikounou
Posté le 21-09-2013 à 12:25:16  profilanswer
 

Baihel a écrit :

Traileur et entrainement sur piste, ça peut donner ça...  :pt1cable:  :pt1cable:  
http://app.strava.com/activities/83041314/laps
Thomas Lorblanchet qui fait des 8*800m... en moins de 2'30... :pt1cable: quasi 20km/h... avec 70km et gros D+ les 3jours précédents parce que sinon ça serait trop facile :o
 
Ce type me dégoute  :fou: Il a TOUS les CR Strava des segments dans un rayon de 50km autour de chez moi, la moindre côte y passe, même les segments sur le plat... tu peut tellement rien faire que ça en devient ridicule :lol:  
Regardez pas trop son Strava c'est inhumain ce qu'il fait :lol:


Ancien bon triathlète, logique  :jap:

n°35677329
bikounou
Posté le 21-09-2013 à 12:26:51  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

moui, mais bon déformation professionnelle oblige, ce que je recherche c'est une argumentation rationnelle. quand c'est pas solidement étayé je mets à la poubelle, trop l'habitude de voir du n'importe quoi.


C'est étayé par des dizaines d'années de pratique d'athlètes et d'entraineurs, c'est un peu de la recherche empirique...

n°35677354
kempff
Posté le 21-09-2013 à 12:34:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35677365
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2013 à 12:37:51  answer
 

kempff a écrit :

Enfin on en revient toujours au même...
 [:riouj]

 

C'est comme le gars qui va virer les bouchons de valves sur ses pneus de vélo pour gagner 2,4 g, alors que lui-même a 20 kg de trop...

 

Au niveau (très) amateur ça me fait toujours rire ces "optimisations"  :sarcastic:


je cours sans Zlip moi j ai noté un gain dans les montés !!!!!


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2013 à 12:38:04
n°35677406
kempff
Posté le 21-09-2013 à 12:45:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35677424
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 21-09-2013 à 12:48:50  profilanswer
 

c'est parce que j'ai pas up les scéances sous strava ? :D  
lol, comme si j'avais besoin du regard des autres ...


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35677903
Baihel
un B et un L.. tout simplement
Posté le 21-09-2013 à 14:18:55  profilanswer
 

Je sais pas si j'ai bien compris le sujet en question et c'est plus ou moins ça [:riouj], mais il me semble c'est le principe de la "préfatigue", utile si tu prépare un marathon/trail plutôt long. Tu fais 2 sorties en 2 jours avec une sortie longue (par exemple) le 2ème jour pour "simuler" plus facilement l'état dans lequel tu est censé être en fin de course (vu que tu peu pas te permettre de faire des sorties de 40km+ à l'allure course en entrainement sans t'abimer fortement...)

 

Par contre, sur 1 seule séance, faire de "l'allure spécifique" (faut aussi voir spécifique quoi en fait parce que spécifique 10km n'a rien à voir avec spécifique marathon...) en début de séance pour finir par "du fond" ça n'a pas vraiment de sens... Tu sera plus frais pour ton allure spé, ça sera plus facile, mais ça ne représentera pas au mieux les conditions de course (Genre sortie 2H30, 20 min echauffement, 1H allure marathon/trail, et le reste "tranquille", c'est pas optimal du tout).
Après si tu prépare un 10km/Semi/trail court, la question ne se pose même pas... la durée de course est trop faible pour que ça fasse une différence... à moins d'être pro à la limite et de chercher à gratter une poignée de secondes...
 [:cerveau dr]

Message cité 1 fois
Message édité par Baihel le 21-09-2013 à 14:19:31
n°35678027
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 21-09-2013 à 14:38:29  profilanswer
 

ben les fractios courts sont basés sur cette "préfatigue". les programmes avec des sorties longues et beaucoup de sorties (>4) par semaine, même si en endurance, sont aussi basées sur la préfatigue.
allure spécifique en début de sortie le but c'est pas de scorer au début du run (ça osef :o ), ce serait d'accumuler du lactique pour entrainer le corps à gérer ce surplus lors du reste de la séance. enfin c'est le but affiché par les gourous de CAP pour les effort seuils, donc quitte à faire ... En fait on se rend compte que toute la théorie "moderne" utilisant des séances spécifiques est basée sur ça (mais qu'à coté il y en a qui scorent quand même sans se prendre la tête et font du kilomètre).
bon, après il peut y avoir plein d'autres paramètres qui entrent en jeu, et tant que j'aurai pas eu d'argumentation scientifique que ce soit mieux en début ou en fin de sortie, ça sera pas plus légitime l'un que l'autre à mes yeux.
pour la vma comme dit avant, ça bousille quand même bien les muscles/tendons/articulations donc je peux comprendre le besoin de pas en rajouter après avoir enflammé les tissus.
 
Ma motivation à long terme c'est de retrouver un bon niveau marathon et mon objectif ultime de pouvoir me taper (quasi) tous les trajets maison-boulot en courant (et sans y passer 20h parce que fait en marchant of course :o  ; ça représenterai des semaines à 2*14*5 = 140 km, sans blessures et si possible à une vitesse de 12 km/h). Je cherche (quand j'en ai le temps) les infos étayées qui me permettraient d'aller plus vite (et sans blessure/brûler du capital CàP), stou.


Message édité par Atlantis le 21-09-2013 à 14:40:24

---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
mood
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Posté le 21-09-2013 à 14:38:29  profilanswer
 

n°35678147
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2013 à 15:01:03  answer
 

Et bon niveau sur marathon ça correspond à quoi pour toi ?

n°35678183
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 21-09-2013 à 15:06:52  profilanswer
 

sub 3h30 ? :??:


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35678242
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2013 à 15:18:27  answer
 

 

Simple question hein

n°35678247
Angelus
Posté le 21-09-2013 à 15:19:51  profilanswer
 


merde j'ai pas le niveau  [:lergo:3]


---------------
Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°35678635
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 21-09-2013 à 16:18:10  profilanswer
 

vivi, no soucis. et ma réponse n'est pas pour autant figée non plus, d'où mon "?"
sur mon (trèèès) vieux marathon la rincée qu'on s'était pris m'avait éclaté complètement plus loin (crampes absolument partout, j'ai jamais revécu ça), j'avais fait 4h04. j'avais quand même plus de conditions que maintenant. l'un dans l'autre ça me semble pas délirant, mais j'attendrais bien de m'y frotter de nouveau pour dire quel temps est pour moi "bon"  ;)
 
edit : ah et puis en objectifs, faut aussi rajouter de pouvoir faire un duo (de "bon niveau" :D ) avec un de mes frangin. lui aussi se remet à la CàP, après un arrêt certes moins long. avant il terminait quasiment tout le temps dans les top 10% en trail courts (moins de 42km).

Message cité 1 fois
Message édité par Atlantis le 21-09-2013 à 16:22:44

---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35679249
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2013 à 18:38:12  answer
 

Atlantis a écrit :

vivi, no soucis. et ma réponse n'est pas pour autant figée non plus, d'où mon "?"
sur mon (trèèès) vieux marathon la rincée qu'on s'était pris m'avait éclaté complètement plus loin (crampes absolument partout, j'ai jamais revécu ça), j'avais fait 4h04. j'avais quand même plus de conditions que maintenant. l'un dans l'autre ça me semble pas délirant, mais j'attendrais bien de m'y frotter de nouveau pour dire quel temps est pour moi "bon"  ;)
 
edit : ah et puis en objectifs, faut aussi rajouter de pouvoir faire un duo (de "bon niveau" :D ) avec un de mes frangin. lui aussi se remet à la CàP, après un arrêt certes moins long. avant il terminait quasiment tout le temps dans les top 10% en trail courts (moins de 42km).

 

3h30 je trouve que pour un mec s'entraînant régulièrement c'est pas insurmontable après clair que c'est pas donné non plus à tout le monde mais moi ce qui me fait le plus tiquer c'est tes allers retours boulot à 12 à l'heure sur 5 jours c'est sacrément costaud je trouve.

n°35679252
mystiko
Posté le 21-09-2013 à 18:38:15  profilanswer
 

Baihel a écrit :

Je sais pas si j'ai bien compris le sujet en question et c'est plus ou moins ça [:riouj], mais il me semble c'est le principe de la "préfatigue", utile si tu prépare un marathon/trail plutôt long. Tu fais 2 sorties en 2 jours avec une sortie longue (par exemple) le 2ème jour pour "simuler" plus facilement l'état dans lequel tu est censé être en fin de course (vu que tu peu pas te permettre de faire des sorties de 40km+ à l'allure course en entrainement sans t'abimer fortement...)

 

Par contre, sur 1 seule séance, faire de "l'allure spécifique" (faut aussi voir spécifique quoi en fait parce que spécifique 10km n'a rien à voir avec spécifique marathon...) en début de séance pour finir par "du fond" ça n'a pas vraiment de sens... Tu sera plus frais pour ton allure spé, ça sera plus facile, mais ça ne représentera pas au mieux les conditions de course (Genre sortie 2H30, 20 min echauffement, 1H allure marathon/trail, et le reste "tranquille", c'est pas optimal du tout).
Après si tu prépare un 10km/Semi/trail court, la question ne se pose même pas... la durée de course est trop faible pour que ça fasse une différence... à moins d'être pro à la limite et de chercher à gratter une poignée de secondes...
 [:cerveau dr]


Ma fatigue actuelle et donc "normale"? [:panzani gino]
Si je fais une SL demain, ça simulera bien les derniers km :D

n°35679944
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 21-09-2013 à 20:59:33  profilanswer
 

oui je sais, je suis du même avis. c'est pourquoi je le mets tout à la fin. J'ai la chance de pouvoir monter en régime progressivement éventuellement (avec du vélo pour remplacer une partie de la voiture etc...).
enfin on verra bien ce que l'avenir va me réserver aussi.  
et je suis en chasse +/- active pour changer de région/job depuis 9 mois. mais à haut niveau de qualification c'est la merde. j'en suis au point de me demander si un jour je vais pas faire comme prostaff.
 

mystiko a écrit :

Ma fatigue actuelle et donc "normale"? [:panzani gino]
Si je fais une SL demain, ça simulera bien les derniers km :D

faut faire gaffe aussi, quand tu sens une méforme la blessure est à l'affût ... écoute bien ce que ton corps te raconte.


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35679952
Parinou
Lyonnais de Paris
Posté le 21-09-2013 à 21:01:19  profilanswer
 

Les prochaines Cascadia, version 9.  :love:  
 
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/p480x480/1017455_720082684671830_1587095148_n.jpg

n°35679961
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2013 à 21:02:32  answer
 

Parinou a écrit :

Les prochaines Cascadia, version 9.  :love:  
 
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/p480x480/1017455_720082684671830_1587095148_n.jpg

 

[:billy-bob jambonbeur]

n°35681271
_kev_
Posté le 22-09-2013 à 07:56:22  profilanswer
 

Parinou a écrit :

Les prochaines Cascadia, version 9.  :love:


 :love:  
Elles seront sorties pour la STL ? :d


Message édité par _kev_ le 22-09-2013 à 07:57:14
n°35682069
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 22-09-2013 à 12:13:06  profilanswer
 


http://img90.imageshack.us/img90/1027/47ut.th.jpg

 

[:osweat]

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 22-09-2013 à 12:13:46

---------------
ras
n°35682647
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 22-09-2013 à 13:45:39  profilanswer
 

:lol:  :lol:  


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"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35683063
peter mc c​allaway
Posté le 22-09-2013 à 14:38:06  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je viens de découvrir ce topic sur le trail.
 
J'ai bouclé hier à l'impérial trail (54km / 1200 D+) de Fontainebleau en 8h.
Je pensais pouvoir le finir plus vite, mais j'ai sous-estimé le dénivelé et le caractère technique des single-tracks (environ 50% du parcours). En plus j'ai couru la moitié du parcours avec des crampes :-(
En tout cas le parcours était sympa, les bénévoles super gentils et heureusement qu'il n'a pas plut parce que ça aurait été une vrai patinoire sur les rochers.

n°35683966
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 22-09-2013 à 16:12:38  profilanswer
 


N’empêche, à part le fait qu'elles soient trop petites et que ca me fait une ampoule sur le 4eme orteil, j'ai jamais eu de soucis de blessures avec, alors que les saucony xodus, au bout de 3 sorties, periostite

 

je les ai ressorti aujourd'hui pour voir, 10km, 420 de deniv, sans trop de problèmes, et sans douleur en arrêtant.
Content, ça faisait longtemps que je m'étais pas fait plaisir en descente, les cuisses répondaient pas trop mal pour laisser filer.
http://www.strava.com/activities/84111559/overview

 

Par contre faire de la foulée avant avec ces chaussures, ça relève du défi [:ocube]


Message édité par kaillou38 le 22-09-2013 à 16:26:41

---------------
ras
n°35684611
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 22-09-2013 à 17:58:03  profilanswer
 

vaut mieux que ça soit pas la foulée cherchée et ne pas avoir de blessure que l'inverse, non ? ;)
 
moi va falloir que je sorte la perceuse pour dégager les oeillets métalliques sur mes trabucco. sinon je peux pas mettre mes xtenex et je fini par sentir que ça irrite les pieds (19,3km là, par temps sec ; un peu plus de 70 km faites avec ces shoes). pour l'instant ça passe, mais quand ça sera détrempé ou dans la neige si j'ai pas mes lacets élastiques c'est ampoules assurées (sur l'avant-intérieur de la voute plantaire).
c'est compliqué les shoes :/


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"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35685211
Angelus
Posté le 22-09-2013 à 19:22:07  profilanswer
 

J'ai essayé de m'inspirer de ça pour ma seance de ce matin:
http://hfr-rehost.net/preview/self/ed91a018ef4f0575943186d002900e2c87bdaa1f.jpg
Extrait de ça:
http://youtu.be/mXH5jioR77E?t=2m53s
 
ça donne ça:
http://www.sporttracks.mobi/activity/1795253
en gros 2x6x 1' pour 200m et 20m de d+
 
C'est bien? c'est pas bien? que'est ce que je peux faire pour faire mieux?


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°35685224
Parinou
Lyonnais de Paris
Posté le 22-09-2013 à 19:24:37  profilanswer
 

Et alors, tu as atteint 110% FC max ?  [:wiids]

n°35685304
Angelus
Posté le 22-09-2013 à 19:35:33  profilanswer
 

non :( meme pas 100% :(


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°35685327
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2013 à 19:39:39  answer
 

Intéressant comme séance  [:clooney2]

n°35686492
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 22-09-2013 à 21:26:49  profilanswer
 

100% VMA sur de la côte pendant 30" je demande à voire l'inclinaison :o


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°35687269
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2013 à 22:11:44  answer
 

il a dit 100% fcmax

n°35687498
perrout
BBQs everyday
Posté le 22-09-2013 à 22:24:50  profilanswer
 

Angelus a écrit :

J'ai essayé de m'inspirer de ça pour ma seance de ce matin:
http://hfr-rehost.net/preview/self [...] bdaa1f.jpg
Extrait de ça:
http://youtu.be/mXH5jioR77E?t=2m53s
 
ça donne ça:
http://www.sporttracks.mobi/activity/1795253
en gros 2x6x 1' pour 200m et 20m de d+
 
C'est bien? c'est pas bien? que'est ce que je peux faire pour faire mieux?


C'est un peu pourri ce qui est propose.  
Hormis la FCmax>100%( [:boulax:5] ), ca fait des recup de 3' apres 30 sec de montee? Elles doivent etre solides les 30sec...


---------------
I live on the frozen surface of a fireball where cities come together to hate each other in the name of sport.
n°35687664
hardt
Well, that shits on my day.
Posté le 22-09-2013 à 22:35:08  profilanswer
 

C'est clair que 3' de récup ça me parait énorme.

n°35688257
bikounou
Posté le 22-09-2013 à 23:12:20  profilanswer
 

Bon déjà quand on met 110FCmax, ça doit mettre la puce à l'oreille...
A mon avis, vu la récupe de 3', les 30" doivent être courues à fond ce qui me parait un peu long. 30" à fond en côte, c'est sérieux quand même!
Les amerloques mettent des hills sprint dans leurs programmes mais le plus long, c'est 12" de ce que j'ai vu, avec récupe longue aussi...

n°35689307
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 23-09-2013 à 07:06:16  profilanswer
 

perrout a écrit :


C'est un peu pourri ce qui est propose.
Hormis la FCmax>100%( [:boulax:5] ), ca fait des recup de 3' apres 30 sec de montee? Elles doivent etre solides les 30sec...

 
hardt a écrit :

C'est clair que 3' de récup ça me parait énorme.

 
bikounou a écrit :

Bon déjà quand on met 110FCmax, ça doit mettre la puce à l'oreille...
A mon avis, vu la récupe de 3', les 30" doivent être courues à fond ce qui me parait un peu long. 30" à fond en côte, c'est sérieux quand même!
Les amerloques mettent des hills sprint dans leurs programmes mais le plus long, c'est 12" de ce que j'ai vu, avec récupe longue aussi...

 

il suffit de regarder la video: il parle bien de 30" à fond dans la côte, ce qui doit bien piquer les cuisses à la fin je pense, en plus du travail cardio.
(d'ailleurs, je crois que cet exo est là pour développer la puissance musculaire).

 

Bon sinon, quand ça fait mal sur le devant de l'aine quand on lève la jambe, c'est bien un problème sur le psoas?
J'ai l'impression d'être en train d'exploser de partout là, alors que je fais une pause  :sweat:

Spoiler :

Bon, hormis le mudday samedi matin  [:tinostar]
Les descentes >15% dans les chemins boueux permettaient de spotter les trailers des autres sportifs (ou pas sportifs d'ailleurs, c'était accessible) :D

Message cité 1 fois
Message édité par la poutance le 23-09-2013 à 07:06:36
n°35689551
bikounou
Posté le 23-09-2013 à 08:58:06  profilanswer
 

la poutance a écrit :


 
il suffit de regarder la video: il parle bien de 30" à fond dans la côte, ce qui doit bien piquer les cuisses à la fin je pense, en plus du travail cardio.
(d'ailleurs, je crois que cet exo est là pour développer la puissance musculaire).
 
Bon sinon, quand ça fait mal sur le devant de l'aine quand on lève la jambe, c'est bien un problème sur le psoas?
J'ai l'impression d'être en train d'exploser de partout là, alors que je fais une pause  :sweat:  


Ouais, le kiné/ostéo m'a dit ça samedi. Faut remettre en place sinon ça peut entraîner un décalage du bassin qui va ensuite perturber les adducteurs... la vieille réaction en chaine!

n°35691384
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2013 à 11:56:12  answer
 

bikounou a écrit :


Ouais, le kiné/ostéo m'a dit ça samedi. Faut remettre en place sinon ça peut entraîner un décalage du bassin qui va ensuite perturber les adducteurs... la vieille réaction en chaine!


et meme  l érection matinale :D

n°35691706
alohatifan
Posté le 23-09-2013 à 12:38:50  profilanswer
 

perrout a écrit :


C'est un peu pourri ce qui est propose.  
Hormis la FCmax>100%( [:boulax:5] ), ca fait des recup de 3' apres 30 sec de montee? Elles doivent etre solides les 30sec...


 
Dans mon plan, je dois insérer dans une sortie 10 fois (1min45 de côte/1min 45 récup en descente) avec 90 % VMA et 95 % FCM, vous trouvez ça plus cohérent  ?
 

n°35691719
Angelus
Posté le 23-09-2013 à 12:40:22  profilanswer
 

du coup, je suis pile au milieu, dans la video il dit 30''
toi tu dis 1'45
moi j'ai fais 1' :D


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Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°35692437
bikounou
Posté le 23-09-2013 à 13:59:11  profilanswer
 


Je n'ai pas remarqué de perturbation de ce côté là...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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