Reprise du message précédent :

Pour l'ostéopathie, comme c'est une discipline jeune (dans le sens rassembler un certain nombre de pratiques sous un même nom) et je pense que ça ne se pratique pas de la même façon selon les pays (ni même selon les ostéopathes et leurs écoles en France).
Je suis vraiment pour une uniformisation des formations et des pratiques (quite à avoir plusieurs autres dénominations pour identifier le type de pratique). Aujourd'hui, quand tu vas voir un ostéo pour la première fois, tu ne peux même pas savoir s'il est du genre à faire des manipulations uniquement liées à "l’énergie" et des trucs du genre ou s'il va utiliser des mouvements brusques qui vont forcément faire craquer, des mouvements "accompagnés" qui parfois peuvent craquer ou juste des tout petits mouvements avec un point de pression ou on n'entend jamais rien craquer (je ne sais pas si ces différents types de manipulation ont des noms).
Du coup, une étude qui mélange tout ce qui s'appelle aujourd'hui ostéopathie comme si c'était une pratique uniforme peut avoir des résultats difficiles à utiliser.
 
Mais comme je disais, je suis tout à fait preneuse de l'étude pour voir quels paramètres ont été utilisés (par exemple, j'avais lu des résultats d'étude sur la course minimaliste et certains protocoles étaient déjà tellement biaisés que c'était impossible que les résultats de l'étude soient autre chose que ceux attendus).

Je suis pas à mon PC, mais faut chercher "systematic review spinal manipulation" sur Pubmed et ça doit sortir.

Parcours de repli pour le TGV  

Le seul que je trouve avec ces mots clef c'est :
"Response to Letter to the Editor entitled "Spinal manipulation for chronic low back pain: is it all it is cracked up to be?" concerning "Manipulation and mobilization for treating chronic low back pain: a systematic review and meta-analysis" by Coulter et al. Spine J; doi: 10.1016/j.spinee.2018.01.013."
 
Et je ne trouve que des études sur les douleurs chroniques (et en plus, apparemment, souvent traités par des chyropracteurs - donc pas des ostéo)

 
Oh zut
Et le 90km du MB ?

C'est pas ca

Ils n'ont qu'à faire comme le trail de Luchon dans 2 semaines dans les Pyrénées : crampons obligatoires pour tout le monde

faut dire ça fait tôt dans le calendrier pour aller haut en baskets

En cherchant plus (et en voyant que la recherche "best match" n'était pas celle par défaut , j'ai trouvé ça :
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21952385
Spinal manipulation: an update of a systematic review of systematic reviews.

 
Donc en gros : Pour un peu toutes les pathologies possibles (de l'asthme au coup du lapin en passant par des douleurs de la nuque, des "problèmes musculoskeletiques" ou non, des "problèmes médicaux", des migraines et des syndromes carpiens ou des "problèmes pédiatriques" ) , on ne peux pas conclure si les manipulations de la colonne vertebral ont un effet positif. En même temps, je vois mal comment manipuler la colonne peut servir à soigner des problèmes du canal carpien ou de l'asthme. Et quand on parle de "neck pain", c'est tellement vaste que c'est normal qu'on ne puisse pas systématiser.
C'est plutôt si cette étude avait fait ressortir des résultats positifs pour tout ça que j'aurais été étonnée (la panacée, je suis pas convaincue que ça existe)
 
Sinon, il y a celle là :
The effect of thoracic spine manipulation on pain and disability in patients with non-specific neck pain: a systematic review.

 
Dans celle là, si je comprends bien, les manipulation de la colonne et du torse semblent avoir une meilleur efficacité que les autres thérapies pour des douleurs de la nuque "simples"

il y a eu une enquete au niveau international recemment auprès des médecins. Très large panel qui a repondu. La question était de savoir à leur avis quel avait été le progrès le plus significatif ces cents dernières années dans l'amélioration de la santé et de la durée de vie. Les médecins (sur toute la planète) sont totalement lucides par rapport à leur pratique la réponse très largement en tête : amélioration des conditions d'hygiène et de confort.
Donc qui n'a rien à voir avec la pratique de la médecine en elle même. Même l'invention des antibiotiques est en 2e ou 3e position.

 
Alors que tout le monde sait que c'est Doctissimo et HFR.

 
Cela va donc à l'encontre du premier principe de l’ostéopathie, l'unité de fonction du corps humain.
https://www.osteopathie.org/88-deco [...] ncept.html

A partir de là faudrait deja foutre le bordel à la poubelle vu que eux même prétendent que tout est lié.
 
 
Pour l'étude que tu cites, moi ce que je retiens surtout, c'est:

Pas de preuves d'un efficacité supérieure aux autres thérapies (thérapies manuelle inclues).
 
 
Dans l'étude complète, on a d'autres éléments qui sont relativement intéressants.

Pas de preuve de la supériorité des manipulations au manipulations placebo.
Sachant que l'on ne peut pas manipuler quelqu'un sans qu'il le sache, on peut se demander si les résultats ultérieurs obtenus ne sont pas uniquement dû au placebo.
 
Les conclusions de tout ca, c'est que même dans les conditions les plus favorables (pour l'ostéo), on ne voit rien se dessiner.
On est très loin de l'ostéo miracle que l'on veut nous vendre à longueur de journée.
 

 
Les témoignages et les opinions (même de médecins) ca vaut tripette.

Surtout, je ne vois pas en quoi cette réponse montrerait que les médecins n'ont pas confiance dans leur discipline. Ils disent juste qu'il vaut mieux prévenir que guérir, c'est logique.

 
Le site osteopathie.org est effectivement assez blablatesque. Heureusement, les ostéo que je cotoie, sur l'aspect de l'unité du corp, c'est dans le sens "si tu as la cheville en vrac, ça peut expliquer pourquoi tu as mal au dos si tu as compensé" (ou dans mon cas j'ai fais une tendinite de la cheville droite parce que je me suis cassé le petit orteil gauche).
Et comme je disais, tu as pleins de courants d'ostéopathes donc ça serait bien qu'ils ne soient pas tous avec la même appellation.
 
Et encore une fois, je pense qu'il y a un biais très fort sur ces études par le fait que l'ostéopathie et la chiropractie en dehors de la France est encore plus variée que seulement en France (et je n'ai pas l'impression que les études aient été faites en France)
 
Sinon, en écartant ce point de divergence, pour le fait qu'il n'y ait pas de preuve qu'ils soient plus efficace que des méthodes de traitement déjà éprouvées comme efficace, je ne trouve pas ça déconnant. Tant que les deux sont efficace, libre à chacun de choisir/trouver celle qui lui convient.
Si quelqu'un te dit que l'ostéopathie soigne tout (dans le sens va forcément être efficace pour tout), je suis d'accord avec toi pour te dire que c'est un charlatant. Si quelqu'un te dit que l'ostéopathie va tout soigner mieux que les autres méthodes de soin, pareil, c'est un charlatan.
Par contre, te dire que dans certains cas, certains types de blessure, ça marche vraiment bien (parfois mieux que d'autres méthodes), là, je ne vois rien qui prouve le contraire.  
Même les techniques les plus avancées en médecine n'ont pas un fonctionnement parfait dans tous les cas. C'est pourquoi il y a des études précises pour savoir quels sont les cas d'utilisation. Il faudrait la même chose pour l’ostéopathie : savoir quelle manipulation est efficace dans quel cas.
 
 
 

Elle a bien parlé.

donc 1/ les publis qui ne font qu'analyser des temoignages et des opinions (comme celle dont tu parles sur l'osteo) ça vaut encore moins tripette 2/ si celles de gens qui ont fait des études, sont hautement considérés dans toutes les sociétés actuelles ne valent pas tripette sur leur propre activité, j'imagine que ça sera celle d'illetrés qui sera la norme.

 
1- Au sein de protocoles contrôlés, avec des résultats publiés, des échantillons énoncés et des incertitudes mentionnées
 
2- Témoignage seul =  niveau de preuve le plus bas qui soit. Faire appel à leur diplômes c'est rien d'autre qu'un argument d'autorité.
Maintenant si on parle d'une période identifiée (révolution Francaise, guerres Napoleoniennes, début XX, entre deux-guerres) je veux bien quelques chiffres qui prouvent que l'augmentation de l'espérance de vie est principalement du à l'amélioration des conditions d'hygiènes, et non à la baisse de la mortalité infantile, de la découverte des antibiotiques, de la vaccination, du traitement des maladies cardio-vasculaires ou encore de la prise en charge des cancers...

 
Pourquoi ? Tu veux le faire a ma place ?

Jim a gagné la western states, nouveau record (14h30), sachant qu'il a perdu quelques minutes près de l'arrivée à cause d'un ours et ses petits . François vient de finir 2ème (1h20 derrière). Il faisait 42 degrés quand Jim est arrivé à Auburn.

Tenir un tel rythme dans ces conditions  

Plus tu cours vite, plus le vent te rafraîchit  

Puis ça dure moins longtemps !  

Newsletter pour le WE du 07 juillet à Val d'Isère:
 

 
Soit ça va être drôle, soit j'vais mourir ...

remarque, l'un n'empêche pas l'autre pour nous

C'est pas faux...

J'avoue qu'on rigolerait bien.

saura-t-il récidiver cet été ?

       

         
 
Salomon et françois d'Haene en PLS devant tant de génie créatif. Le rejeton du bob et de la casquette. Un....bobquette!!!!!
Need

Le seul et unique bob
Question au passage, j'ai un buff D4 à 2 balles. Y'a une vraie différence avec un buff original ?

Il a fait 5 l'année dernière donc avec plus d'expérience, il y a carrément moyen évidemment. Faut voir la forme de Kilian, potentiellement il sera très frais contrairement à l'année dernière (blessure + pas d'everest et pas de hardrock ?).

Ya surtout Luis Alberto cette année pour contrarier les américains
 
Mais sinon je vois bien Jim et Hayden HAWKS  nous faire un beau début de course

que t'auras pas ta carte de membre car pas un buff hfr, le seul le vrai

J'en veux bien un   mais j'ai un peu 12 trains de retard pour commander nan ?

Faut voir, si a trouvé un brain pour la gestion de la course c'est possible, mais sinon il va nous refaire une course avec explosion en pleine course.

Vous pouvez me quoter.

[EDIT] Je précise ma pensée, il va se griller comme un débile,..

Super le quote "Soit il va réussir, soit il va échouer"

Ca a bien fondu là non ?
J'espère faire le 23 tranquillou sans neige

T'as pas vu le nouveau parcours ? Le 23 c'est 4 fois l'aller-retour Chamonix-Le Lavancher

oui, d'environ 13€

Ça fait déjà 2 semaines qu'il n'y a plus de neige sur le parcours, et avec la météo des derniers jours ce sera bien sec en prime

En tout cas il va faire beau (et chaud) vendredi ... Va falloir se trouver un bob