Reprise du message précédent :

 
 
C'est ça, entre Honda USA / Chevrolet et les ingés en F1...les moyens ne sont pas les mêmes, les compétences aussi. Tant que les moteurs sont différents ça peut passer mais si un jour la F1 décide d'utiliser les memes moteurs, c'est mort pour les américains. Non seulement ils vont se faire violer sur la piste mais ce serai une escalade des couts impossible pour eux.
 
 
A priori une écurie en Indycar dispose d'un budget situé entre 1 et 5 millions de dollars par an. C'est même pas la moitié du budget nécessaire aux 3 moteurs de F1 utilisés dans l'année

3 motoristes ou quasi en F1 c'est pas spécialement nouveau.
C'est plutôt qu'au un moment on avait "neutralisé" les moteurs , et le Renault / Mercedes / Ferrari ne changeait pas grand chose.
 
 
Mais le moteur c'est aussi l'excuse, ils ont flingué Ferrari cette année, mais ils reviendront à bon niveau, et entre les trois motoristes je pense que la différence ne sera pas primordiale.
 
Si Mercedes met 1 sec au tour aux concurrents, c'est surtout le chassis

C'est certains pour le dernier point. Sinon y'aura pas Williams eternel dernier si le moteur faisait tant que ça.
 

 
Et quelle catégorie s'en approche?
Même bridée, une F1 reste bien plus rapide que n'importe quelle catégorie

Tu avais une équipe solide tu m'as dit
Je voulais pas baisser le niveau  

C'est tout le problème  

Et ils ont coûté des Milliards et personnes veut foutre tout ca à la poubelle (sauf Honda proof)
Mais ça empêche tout nouvel arrivant.

+hamilton aussi (m'enfin c'est ce que je pense qui représente une partie de cette avance)
donc je dirais chassis : 0.5sec
ham : 0.5sec

 
 
Comparé à Bottas j'approuve  
 
Comparé à Verstappen ou Leclerc
 
 
Du coup la Mercedes colle une seconde au tour à la RBR et deux à la Ferrari, mais c'est vraiment uniquement du à la voiture. Ce qui explique que Verstappen soit régulièrement derrière Bottas et Leclerc un tour derrière

 
Fake news !
 
Le seul qui fait gagner 0,5 s revient l'an prochain.  

Mouai... but que Bottas fait +/- les mêmes temps voir mieux souvent en qualifications...

0.5 sur LAT sans problème. Par contre sur Verstappen, j'aimerais bien voir ca.

 
La FE et l'Indycar se rapprochent.  

Moi je ne le comprends pas comme "HAM va plus vite de 0,5s par rapport à tout le monde en piste" mais plus comme "HAM à un retour technique excellent et ça fait gagner à Mercedes tout entier 0,5s"

 
HAM rookie était déjà plus rapide  

J'attends de voir la FE sur 300km...
L'indycar ce serait plus l'apanage du sport passion. Ce ne sont pas des constructeurs qui y sont en matière de vitrine technologique. Juste des passionnés et tant pis pour la voiture qui fait du bruit  

OKLM

Oui alors calme toi j'ai pas dis que j'étais d'accord avec ça
Bon je suis assez d'accord mais pas dans les proportions que tu donnes

Peut être qu'il serait temps de statufier les motoristes : Liberty signe des contrats de fourniture avec des presta comme Ilmor, Cosworth, Mecachrome,... Et après libre a chacun de coller son nom sur le bloc.

Parce que le problème, c'est que la technologie et les moyens sont internalisés par les constructeurs, et donc soumis à leur bon vouloir

Marko vient d'annoncer qu'une des copines d'un des pilotes (RB ou AT) avait été testée positive à la covid
 
Apex podcast aurait des sources sur un meeting actuellement pour que RedBull rachète le moteur Honda. Il serait rebadgé Mugen si ça se fait.

Racheter le Honda... et les deux usines derrière ?
Avec le personnel ?
 
Ça me parait une dépense énorme pour RB et dans ce cas pourquoi ne pas appeler le moteur RB?

Racheter l'IP, pas l'usine.

 
Racing Point a encore sorti un poster "où est Charlie ?"  

Et derrière ils font comment pour faire évoluer le moteur ? S'ils rachètent l'IP autant racheter l'usine, ça leur couterait plus cher de tout reconstruire. Ou alors ils comptent conserver le bloc jusqu'en 2026 sans évolutions ?
 
 
 
 
Je me rappelle encore du Renault V10 qui mettait tout le monde à l'amende et qui est passé en deux ans sans évolutions du titre de champion du monde au milieu de grille avec Mecachrome et Supertec, alors le Honda qui n'est meme pas le meilleur moteur actuel

Ils sont obligé de tout récupérer, y compris le personnel.
 
Mais comme là, c'est R&D au Japon avec des ingés Japonais... Même sans parler de la relation entre RBR et Honda.... C'est même pas la peine compter récupérer les ingés qui ont désign le moteur, ou p'tet un mec ou deux pour une durée bien déterminée pour faire de la transition.
Du coup à moins que RBR arrive a faire du bon gros recrutement en // c'est chaud.
 
Mais par contre ça serait un gros coup de folie qu'une équipe client arrive à devenir aussi motoriste sans être historiquement constructeur automobile.
 
Ce qui me laisse à penser que cette folie douce, est également un doux rêve.

 
 
On passe d'un budget de 12 ou 13 millions par an à...beaucoup beaucoup plus, et sans retombées possibles dans le monde réel. C'est le meilleur choix sportif mais c'est impossible économiquement, et pas qu'un peu
 
 
Finalement le Renault est bien et pas si cher que ça au fond

RB a quand même 2 écuries à motoriser. C'est probablement pour ça qu'ils se posent la question.
C'est une dépense d'au moins 25M par an. Et généralement c'est bien plus, RB et AT étaient dans les écuries à avoir le plus changer, même à l'époque du Renault chez RB. Bref, ça doit vite chiffrer.
 
Après clairement pour les retombées c'est nul, mais c'est probablement pour ça qu'il vaut probablement mieux s'associer à quelqu'un qui pourra profiter des retombées et probablement aligner quelques billes.
 
Ça pourrait aussi être un moyen pour Mugen de revendre des voitures. Et Mugen étant fortement lié à Honda, c'est aussi possible que ceux toujours intéressé par le projet F1 puissent rester sur le projet.
 
Ne pas oublier que c'est pas la première collaboration Mugen/RB, cette année on a eu droit à ça.
Et que la restructuration de Mugen avait comme projet un retour dans le racing.
 

 
Bref, Honda part, Mugen pourraît reprendre le projet, si en plus ils reprennent la production d'Honda rebadgée. Mugen a de la visibilité, Honda y gagne indirectement sans y mettre un rond, RB y gagne peut-être sur le prix vs plusieurs moteurs à acheter, dans tous les cas ils sont indépendants des motoristes et c'est important pour eux.

 
Non.
 

 
Mugen fait déjà des moteurs.
Si RB récupère l'IP des moteurs Honda, Mugen peut à terme les faire évoluer voire innover.
Et RB peut aussi débaucher des développeurs de chez Honda au passage, pas sur que tous acceptent d'abandonner la F1.

Red Bull Mugen    
 
 

Non mais effectivement on peut se poser la question de pourquoi ils iraient foutre tout ce travail de développement à la poubelle...
Ils veulent se donner une image plus "propre"    
Mais faut pas oublier le coût financier alors oui autant le vendre ou en faire bénéficier les copains

le problème de vendre c'est qu'en F1 tu perds la propriété intellectuelle et faut donner aussi les anciens exemplaires à l'acheteur, c'est tout ou rien. C'est pour ça que Mercedes ne va pas vendre son équipe de sitôt, contrairement à ce que certains pensent, encore moins son usine moteurs.
 
je ne sais pas à quel point Honda a besoin de cash et combien Red-Bull donnerait pour tout racheter, mais peut-être que c'est plus "rentable" de liquider que de vendre...
 

 
t'as dû confondre avec F3 pour la FE et F2 ou SuperFormula pour l'Indycar
 
à part les LMP1 hybrides rien ne s'approche d'une F1, et encore la 919 de Porsche à Spa c'était en mode débridé... mais face à une F1 de 2015 qui elle avait le débitmètre en marche.
 
évidemment une FE n'est peut-être pas complètement larguée sur un mini-parking et une Indycar non plus sur un gros ovale, mais sur un vrai circuit de F1 elle mettra une grosse mine à tout le monde, même avec des Pirellol composé Hard
 
l'alliage entre un moteur de quasi 1000cv et une aéro avec énormément d'appui ne peut pas être rapproché par un autre type de monoplace plus basique, encore moins monotype.

Bah si.
Qd c'est le fils qui tiens Mugen et étant donné qu'ils font 3/4 de leur buisness sur de la prépa Honda, je pense qu'il a le droit de dire qu'ils sont liés. Même si pas capitalistiqeuement.

 
Je crois que c'est plus le fils qui tient le truc, c'est un ancien de Mugen maintenant.
Mais ils font toujours beaucoup de pièces pour Honda. Donc je pense toujours que lorsque t'as un fournisseur de longue date, que l'histoire des deux se recoupent, et que les intérêts se recoupent. Ça aide à penser que c'est possible.
 

 
Grosse rumeur pour un gros gap de puissance à prévoir sur le moteur Merco en 2021. À priori le mec est fiable et c'est pas son premier leak sur F1technical

comment va faire Aston Martin s'il faut un nouveau capot moteur "inédit" ?

Ce serait étonnant

on parle de combien? 10ch sur 1000 (-160)

Et encore, vu comment est fait la réglementation, faut augmenter le rendement avant tout, pas les ch. Parce que même s'ils gagnent 100ch en point, mais que ça conso plus/trop, faudra brider les capa du moteur pour rester dans les clous...

IP = ?  

Intellectual Property.

 
Ce n'est pas la même boite et il n'y a pas de lien autre que marque conventionnelle-préparateur entre eux.
Parce que le cas échéant, l'idée n'aurait pas été évoquée/discutée par RB car si Honda dit arrêter la F1, ils ne vont pas laisser une filiale le faire.

 
Ça va rendre les GP encore plus intéressant ça, quand ils vont foutre un tour à tout le monde