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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Le topic sous pression... attention aux cardiaques.

n°38705547
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 02-07-2014 à 14:22:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca fait longtemps qu'on aurait du avoir que des grosses écuries de constructeurs avec 4 voitures. On serait bien 4 mercos devant :o


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Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
mood
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Posté le 02-07-2014 à 14:22:20  profilanswer
 

n°38705739
narasumas
Posté le 02-07-2014 à 14:31:33  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Ca fait longtemps qu'on aurait du avoir que des grosses écuries de constructeurs avec 4 voitures. On serait bien 4 mercos devant :o


24 mercos [:max5]  
Wait [:carbon copy]

n°38706122
Bahamut22
Light is right !
Posté le 02-07-2014 à 14:51:37  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Ca fait longtemps qu'on aurait du avoir que des grosses écuries de constructeurs avec 4 voitures. On serait bien 4 mercos devant :o


Ben oui voila on sait bien que ce ne sont que - en étant gentil - les 2 premiers constructeurs classés qui se font une pub d'enfer. Dans un système élitiste comme la F1, il vaut mieux privilégier 2, 3 gros constructeurs "usine" et laisser les petits jouer en GP2... Business is business...

n°38706174
Rio Grande
bande de nains
Posté le 02-07-2014 à 14:54:04  profilanswer
 

Il va en effet finir avec une équipe de 3 voitures...


---------------
Topics : NFSU2 - NFS : Most Wanted - Volant PC Site :  NFS-Mania.com
n°38706250
yan487
Posté le 02-07-2014 à 14:57:26  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Ca fait longtemps qu'on aurait du avoir que des grosses écuries de constructeurs avec 4 voitures. On serait bien 4 mercos devant :o


Je préfère une bataille avec 4 pilotes qu'avec 2...


---------------
Last.fm
n°38706301
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 02-07-2014 à 14:59:53  profilanswer
 

on en serait pas là s'ils avaient fait un règlement un peu plus intelligent.
pas besoin de 3 voitures par équipes pour avoir du spectacle devant.

n°38706360
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 02-07-2014 à 15:02:48  profilanswer
 

yan487 a écrit :


Je préfère une bataille avec 4 pilotes qu'avec 2...


Bien sur. Juste pour souligner que c'est pas ça le problème à mon avis.


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n°38706694
Jambier
Posté le 02-07-2014 à 15:19:10  profilanswer
 

Moi je pense que c'est bien.
 
Il faut un minimum d'équipes c'est sur, mais avoir 12 équipes dont 6 à la rue, ça n'est pas utile.
Huit équipes de trois voitures chacune, c'est top, et ca permet de belle lutte d'équipiers aussi.  
 
Ca laisse leur chance à des pilotes qui ne l'auraient également jamais eu dans des top team, bref, c'est très bien si les revenus FOM sont bien distribués, car ça a un coût pour les écuries.

n°38706911
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 02-07-2014 à 15:28:50  profilanswer
 

Sur le papier c'est bien si les 8 équipes sont performantes. Avoir 3 voitures par équipe si c'est pour ne voir que les 3 même bagnoles devant ça sert à rien, ça ne change rien.


---------------
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n°38707007
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 15:33:06  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Sur le papier c'est bien si les 8 équipes sont performantes. Avoir 3 voitures par équipe si c'est pour ne voir que les 3 même bagnoles devant ça sert à rien, ça ne change rien.


Faut savoir ce que l'on veut. Si on veut un championnat pilote ou un championnat constructeur.
 
Une idée qui serait marrante : chaque constructeur propose deux/trois voitures. Mais les pilotes sont choisis par tirage au sort au début de chaque saison.

mood
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Posté le 02-07-2014 à 15:33:06  profilanswer
 

n°38707110
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 02-07-2014 à 15:37:18  profilanswer
 

Depuis le temps qu'on le dit que 3 voitures ça serait bien mieux.
On avait même parlé ici même d'obliger à ce que la 3eme voiture soit reservé "rookie" de l'année pour voir plein de nouvelles têtes.
 
Le seul HIC, c'est la gestion "en équipe" qui risque d'être lourding.
Genre quand tu as une lutte à 2 / 2équipes différents pour le titre, il y aura encore plus de suspicion et autres...
 
M'enfin c'est le principe du Yin/Yang, il y a toujours du mauvais dans le bon. :)

n°38707161
Bahamut22
Light is right !
Posté le 02-07-2014 à 15:39:52  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Faut savoir ce que l'on veut. Si on veut un championnat pilote ou un championnat constructeur.
 
Une idée qui serait marrante : chaque constructeur propose deux/trois voitures. Mais les pilotes sont choisis par tirage au sort au début de chaque saison.


Mais bien sûr  [:ash ray cure:1]  
Et pour les salaires, c'est la même chose, on tire au sort?
... t'es tombé sur sauber... pas de chance, va falloir te mettre aux pâtes car ça va coûter cher la saison

n°38707244
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 15:43:41  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Mais bien sûr  [:ash ray cure:1]  
Et pour les salaires, c'est la même chose, on tire au sort?
... t'es tombé sur sauber... pas de chance, va falloir te mettre aux pâtes car ça va coûter cher la saison


Tu met tout le monde au même salaire (et même prime de résultat). Cela serait une vrai source d'économie si on aligne pas sur le plus haut.

n°38707262
Jambier
Posté le 02-07-2014 à 15:44:23  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Sur le papier c'est bien si les 8 équipes sont performantes. Avoir 3 voitures par équipe si c'est pour ne voir que les 3 même bagnoles devant ça sert à rien, ça ne change rien.


 
Si, il y aura au moins une lutte à trois. On aura de meilleurs comparaisons entre pilotes, puis ça serra serré entre plus de pilotes de toute façon.
C'est plutôt positif.
 
Aujourd'hui quand tu vois Caterham/Marussia/Sauber/Lotus avec leur perfs actuelles, ils ne servent à rien.

n°38707276
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 15:45:00  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


Tu met tout le monde au même salaire (et même prime de résultat). Cela serait une vrai source d'économie si on aligne pas sur le plus haut.


Depuis quand les pilotes sont payés par la FIA?

n°38707311
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 15:46:54  profilanswer
 


Depuis quand la FIA peut pas imposer ce genre de chose ? Elle le fait bien pour d'autres choses bien plus connes.

n°38707322
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 15:47:24  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


Depuis quand la FIA peut pas imposer ce genre de chose ? Elle le fait bien pour d'autres choses bien plus connes.


Et qui fourni le pognon pour payer les pilotes?

n°38707365
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 15:49:31  profilanswer
 


Les écuries chez qui les pilotes pilotent. Le seul truc qui change avec maintenant, c'est qu'elles auraient plus le choix du pilote mais qu'il leur serait imposé par tirage au sort.

n°38707377
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 15:50:10  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


Les écuries chez qui les pilotes pilotent. Le seul truc qui change avec maintenant, c'est qu'elles auraient plus le choix du pilote mais qu'il leur serait imposé par tirage au sort.


Le deuxième "truc" qui change avec maintenant c'est qu'il y des écuries qui font payer les pilotes et non l'inverse :o

n°38707396
Bahamut22
Light is right !
Posté le 02-07-2014 à 15:51:07  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Tu met tout le monde au même salaire (et même prime de résultat). Cela serait une vrai source d'économie si on aligne pas sur le plus haut.


Va falloir faire une révolution, ou te faire une raison... ça ne marche pas comme ça...
Bienvenue dans le monde réel.

n°38707415
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 15:52:15  profilanswer
 


Vu le niveau des dits pilotes, on peut s'en passer.  :o  
 
Après franchement, une écurie qui a pas les moyens de se passer de ce genre de revenu, voit pas trop bien ce qu'elle fout la.
C'est comme toutes les écuries qui sont la que pour occuper les fins de classement. Franchement, sans elle, ce sport ne serait que plus intéressant.

n°38707446
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 15:53:41  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Va falloir faire une révolution, ou te faire une raison... ça ne marche pas comme ça...
Bienvenue dans le monde réel.


Ben comment dire. Ce topic n'accepte pas les nouveaux moteurs, le bruit qui en decoule, que Vettel gagne des courses, ... Ta réponse s'y applique tout aussi bien.

n°38707575
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 15:59:53  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


Vu le niveau des dits pilotes, on peut s'en passer.  :o  
 
Après franchement, une écurie qui a pas les moyens de se passer de ce genre de revenu, voit pas trop bien ce qu'elle fout la.
C'est comme toutes les écuries qui sont la que pour occuper les fins de classement. Franchement, sans elle, ce sport ne serait que plus intéressant.


Il y a d'excellents pilotes payants, certains ont même été cdm :o
 
Et tu fais comment pour choisir les pilotes qui participent à la saison s'il n'y a plus de contrat avec les écuries?
 
PS : Pourquoi je donne à bouffer au troll moi...

n°38707580
Bahamut22
Light is right !
Posté le 02-07-2014 à 16:00:01  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Ben comment dire. Ce topic n'accepte pas les nouveaux moteurs, le bruit qui en decoule, que Vettel gagne des courses, ... Ta réponse s'y applique tout aussi bien.


Non ce que tu proposes c'est le monde des bisounours dans une société capitaliste et la F1 en est la représentation parfaite.
Tu veux que tous les pilotes aient le même salaire et soient interchangeables donc je te réponds : présente toi en politique, change le monde et on en reparle après.
Pour ma part si on me propose d'échanger mon salaire avec le tien, il y a de fortes chances que je réponde non

n°38707603
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 16:01:29  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Non ce que tu proposes c'est le monde des bisounours dans une société capitaliste et la F1 en est la représentation parfaite.
Tu veux que tous les pilotes aient le même salaire et soient interchangeables donc je te réponds : présente toi en politique, change le monde et on en reparle après.
Pour ma part si on me propose d'échanger mon salaire avec le tien, il y a de fortes chances que je réponde non


Marrant mais le salary cap, c'est un truc present en NBA par exemple. Pourquoi pas en F1 ..

n°38707635
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 16:02:52  profilanswer
 


plusieurs solutions :
- parce que cela en ait pas un
- parce que tu en es un.
 
Sinon j'aime bien le débat ici. Pour râler contre tout, il y a du monde. Mais pour proposer des choses, il y a plus personne.

n°38707639
Bahamut22
Light is right !
Posté le 02-07-2014 à 16:03:19  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Marrant mais le salary cap, c'est un truc present en NBA par exemple. Pourquoi pas en F1 ..


Va questionner le président de la FIA la dessus mais je crois bien qu'il n'y arrive pas  ;)

n°38707658
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 16:04:14  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


Marrant mais le salary cap, c'est un truc present en NBA par exemple. Pourquoi pas en F1 ..


T'as pas l'impression qu'il y a une légère différence avec ce que tu proposes?

Yeagermach42 a écrit :


plusieurs solutions :
- parce que cela en ait pas un
- parce que tu en es un.
 
Sinon j'aime bien le débat ici. Pour râler contre tout, il y a du monde. Mais pour proposer des choses, il y a plus personne.


Quel débat?
Tu ne réponds pas à ma question et réponds juste au PS...
 
Proposer des choses c'est très bien, je t'en félicite, essaye d'en trouver une qui ne soit pas stupide

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-07-2014 à 16:05:04
n°38707725
Schoumy_
Posté le 02-07-2014 à 16:07:46  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Sinon j'aime bien le débat ici. Pour râler contre tout, il y a du monde. Mais pour proposer des choses, il y a plus personne.


 
En même temps la FIA lurke pas le topic pour pondre le règlements.

n°38707816
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 16:12:29  profilanswer
 


Bien sur qu'il y a une légère nuance mais l'idée est la même : faire en sorte que tout le monde touche a peu pres la meme chose. Si tu met un salary cap a 20 000 000/an pour les pilotes dans une ecurie. Les deux toucheront dans les 10 millions. Il y en aura pas un a 19 et l'autre a 1. Et si on a quand meme ce cas de figure de present, faudra plus s'etonner des consignes d'équipes.
 
Perso je pense que fixer un salary cap pour les pilotes (et pourquoi pas pour le reste de l'equipe aussi) est plus intelligent que vouloir supprimer les couvertures chauffantes, doubler les points pour le dernier grand prix, limiter les essais en soufflerie, limiter les essais tout court d'ailleurs, limiter les moteurs, ...
 
 
Argumente pour le stupide alors. Pour l'instant, j'ai eu le droit a ton stupide et a bienvenu dans la vie réel. Super le niveau d'argumentation.
 
Ok la sélection des pilotes seraient un problème. Mais on peut imaginer un système proche du foot. Les meilleurs de F2 montent en F1. Les pires de F1 descendent en F2.

n°38707961
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 16:20:09  answer
 

Le salary cap n'empêche pas les fortes disparités salariales.
Ça donne un maximum, en aucun cas un minimum.
Vouloir appliquer une doctrine communiste à un sport aussi générateur de revenus est complètement utopique... ça l'était déjà dans la société civile et là c'est pire.
 
Ce que tu appelles la F2 n'existe pas en tant que telle, par son nom d'une part et d'autre part car ce n'est pas la seule porte d'entrée en F1.
Et tu veux sélectionner des pilotes en fonction de leurs résultats liés à un tirage au sort?
Tu veux de l'égalité dans les revenus et tout l'inverse dans les chances de chacun des pilotes...
 
Ce que tu demandes n'est envisageable que dans un championnat mono formule et encore, l'intérêt des équipes est d'avoir le meilleur pilote, je vois pas qui accepterait de dépenser des centaines de millions pour jouer aux dés.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-07-2014 à 16:21:13
n°38708079
Bahamut22
Light is right !
Posté le 02-07-2014 à 16:26:17  profilanswer
 


Yeagermach42 a écrit :


Argumente pour le stupide alors. Pour l'instant, j'ai eu le droit a ton stupide et a bienvenu dans la vie réel. Super le niveau d'argumentation.
 
Ok la sélection des pilotes seraient un problème. Mais on peut imaginer un système proche du foot. Les meilleurs de F2 montent en F1. Les pires de F1 descendent en F2.


ARGUMENTATION : Demander à 11 gusses de monter dans la hiérarchie, ça demande quand même moins d'efforts financiers que de concevoir un chassis, monter une soufflerie, engager du personnel compétant, négocier la fourniture moteurs, boites, ... et j'en oublie certainement beaucoup. Sans compter que les constructeurs sont tout puissants et font de la F1 ce qu'ils veulent
Donc oui je signe : Bienvenue dans le monde réel

n°38708950
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 02-07-2014 à 17:11:52  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Marrant mais le salary cap, c'est un truc present en NBA par exemple. Pourquoi pas en F1 ..


parce que en nba ils sont une foultitude et que là, c'est une discipline élitiste, que les 3/4 des pilotes gagnent moins qu'un joueur moyen qui a 5-6 d'xp en nba.
edit: et que la part des pilotes, ça doit être peanuts dans le budget de l'écurie malgré tout.

 

edit: et là on revient au budget cap, encore une arlésienne...

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 02-07-2014 à 17:14:09
n°38709585
keger
Posté le 02-07-2014 à 17:51:05  profilanswer
 

Yeagermach42 vs. HFR

 

La côte est à 12.5 pour Yeagermach42, à mon avis il y a peut-être un coup à jouer là.

Message cité 1 fois
Message édité par keger le 02-07-2014 à 17:52:23
n°38709660
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 17:58:37  profilanswer
 

keger a écrit :

Yeagermach42 vs. HFR
 
La côte est à 12.5 pour Yeagermach42, à mon avis il y a peut-être un coup à jouer là.


Pour une fois que c'est pas les fanboys de tel ou tel pilote vs Mantafaher ...

n°38709703
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 18:01:32  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


parce que en nba ils sont une foultitude et que là, c'est une discipline élitiste, que les 3/4 des pilotes gagnent moins qu'un joueur moyen qui a 5-6 d'xp en nba.
edit: et que la part des pilotes, ça doit être peanuts dans le budget de l'écurie malgré tout.
 
edit: et là on revient au budget cap, encore une arlésienne...


Meme si c'est peanuts, on peut travailler dessus. Et franchement, je mettrais cela aussi pour le reste de l'équipe. Cela fera toujours des petites économies. Pour le reste, je trouve cela débile de fixer une limite. Une écurie qui a pas les moyens de dev une voiture a rien a faire la. Pourtant aujourd'hui, c'est le cas pour pas mal d'écurie.

n°38709798
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 02-07-2014 à 18:07:48  profilanswer
 

Et ? C'est la f1 ça a toujours éte comme ça.
La tu chipotes pour une goutte d'eau.
Pourquoi pas 35h pour les pilotes payés au SMIC ?

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 02-07-2014 à 18:08:18
n°38709843
Yeagermach​42
Posté le 02-07-2014 à 18:11:26  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

Et ? C'est la f1 ça a toujours éte comme ça.
La tu chipotes pour une goutte d'eau.
Pourquoi pas 35h pour les pilotes payés au SMIC ?


C'est juste une question de principe :
- cela m'embête plus de voir des pilotes payés une fortune que de voir des écuries avoir un budget de dingue parce qu'ils font plein d'essais privés.
- pour les autres equipes, oui c'est deja le cas, mais on peut esperer (rever) une amelioration la dessus. Franchement actuellement que le championnat se fasse a 22 voitures ou a 10 c'est kifkif bourricot tellement il y en a 10 qui servent a rien. Et encore si je voulais troller, je dirais qu'il y en a 18 qui servent a rien.

Message cité 2 fois
Message édité par Yeagermach42 le 02-07-2014 à 18:12:37
n°38710016
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 02-07-2014 à 18:25:55  profilanswer
 


Yeagermach42 a écrit :


Argumente pour le stupide alors. Pour l'instant, j'ai eu le droit a ton stupide et a bienvenu dans la vie réel. Super le niveau d'argumentation.


Donc tu exigés des réponses argumentees et construites alors que ta proposition n'est ni l'un ni l'autre. Intéressant [:transparency]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°38710056
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 18:29:18  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


C'est juste une question de principe :
- cela m'embête plus de voir des pilotes payés une fortune que de voir des écuries avoir un budget de dingue parce qu'ils font plein d'essais privés.
- pour les autres equipes, oui c'est deja le cas, mais on peut esperer (rever) une amelioration la dessus. Franchement actuellement que le championnat se fasse a 22 voitures ou a 10 c'est kifkif bourricot tellement il y en a 10 qui servent a rien. Et encore si je voulais troller, je dirais qu'il y en a 18 qui servent a rien.


 
C'est pareil un peu partout.
- Vw en Wrc
- Citroen en Wtcc
...

n°38710105
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 02-07-2014 à 18:33:13  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


C'est juste une question de principe :
- cela m'embête plus de voir des pilotes payés une fortune que de voir des écuries avoir un budget de dingue parce qu'ils font plein d'essais privés.
- pour les autres equipes, oui c'est deja le cas, mais on peut esperer (rever) une amelioration la dessus. Franchement actuellement que le championnat se fasse a 22 voitures ou a 10 c'est kifkif bourricot tellement il y en a 10 qui servent a rien. Et encore si je voulais troller, je dirais qu'il y en a 18 qui servent a rien.


Mais ça a toujours été comme ça.
Si la F1 ne te plait pas/plus, il reste les WS 3.5 ou le GP2 : même voiture pour tous et pilotes pas payés des sommes astronomiques.

mood
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