Reprise du message précédent :

Oulala il risque de perdre ou de se blesser s'il joue au tennis.

Il a déjà réussi sa fin de carrière
 
Il est le seul membre du big four a être disponible alors qu'il est dans l'âge d'être en retraite. Respect éternel à sa régularité hors norme.

Ouais c'est un bon défi surtout s'il ne joue quasi que les gros tournois, encore 3 saisons à 40 victoires / an quoi...

Donc ça veut aussi dire que toutes ses autres défaites il n'a pas eu de balle de match, donc qu'il était loin de les gagner. Imaginons que les 250 défaites de Federer il ait eu une balle de match, ça fait de lui un tocard ou un mec qui aurait pu potentiellement ne perdre aucun match dans sa carrière ?
 
Qu'est-ce qu'amène comme analyse le nombre de matchs perdus avec une balle de match ?

Où est-ce qu'on peut suivre le tirage pour Miami ? C'est pas 19h plutôt que 17h?

 
j'ai pas sorti ma calculette mais je crois qu'il y a un pb d'ordre de grandeur pour Djoko

Djoko et Nadal sont un peu meilleurs mentalement lorsqu'il s'agit de serrer le jeu en fin de 5ème set (ou de 3eme set si 2 sets gagnants), c'est pas nouveau et cela ne changera pas.
Federer a quand a lui une meilleur régularité et une facilité à gagner la plupart de ses premiers tours / matchs contre des joueurs hors big4. Dès que le suisse mène et qu'il est en confiance il est dur à renverser.

Après les H2H, encore une stat à deux balles où avoir une balle de match est moins bien que de perdre largement

 
C'est plus le nombre de match gagnés en en concédant une ou plusieurs qui peut être intéressant.

Bof, c'est pareil, comme dit Naxos, on va faire passer le fait de gagner un match en ayant une balle de match contre soit comme mieux que gagner sans avoir de BDM contre soit. C'est juste un fun fact, y a rien comme analyse à en faire.

Combien de matchs perdus par Monfils en étant à 2 sets du match?

https://www.instagram.com/p/BgV4exu [...] afaelnadal
 
 

Nadal réduit à faire de l'aqua-gym avec ses copains retraités de la piscine de Maubeuge

 
Je trouve la stat intéressante.
En faire un moyen de comparaisons entre les joueurs par contre c'est effectivement inutile  

 
Dommage qu'il manque le Vamos à la fin  

Mais comparer quoi à part le fun fact ?

 
Tu as certainement raison mais gagner 3 GC en 13 mois sans parler du reste, ce n'était pas encore plus improbable ?

 
Bah perdre avec des BDM c'est quand même une sorte de reverse / GAPH hein. Si Gasquet avait 20 matches perdus en ayant eu des BDP, tout le monde se moquerait de lui.
 
Là vu que c'est Fed, bah "nan mais ça veut rien dire, faut pas voir cette statistique de façon naïve, etc"
 
La réalité, c'est juste qu'il a davantage merdé que ses concurrents directs dans les cas où il était en position de gagner, et pas uniquement contre des cadors. Donc psychologiquement il est sans doute plus enclin à se crisper dans les moments importants.

 
Comparer à rien (j'aurais pu dire "faux" dans ma phrase plutôt qu'inutile )
Je trouve juste marrant de savoir combien de matchs un mec a gagner en sauvant une balle de match    
 
Et plus intéressant que de savoir que le joueur est mauvais au point de perdre des matchs en ayant des MP  

 
Mais justement il est en fin de carrière. Il a tellement eu plus que tout ce qu'il pouvait espérer entre 2017 et ce début d'année. Qui peut lui reprocher quoique ce soit quant à la gestion de son calendrier. Au stade où il en est, il a le droit de se planter mais on ne peut pas lui reprocher d'essayer RG.  

Il en est réduit aux sports portés, encourageant

 
Sauf que lui ne veut pas se planter mais veut continuer à jouer pendant quelques années.

Toi t'as toujours l'analyse dans le même sens. On peut le prendre autrement que ça serait pas moins vrai "Fed a eu + d'opportunité de gagner contre des mecs qui ont été plus fort que lui sur un match". On en revient à ce que disait Naxos, perdre en ayant une balle de match ça fait de lui + un branlos que s'il avait perdu 6/0 6/0. Ca n'a aucune logique. On peut aussi dire que Djoko est nul de jamais avoir su se procurer des BDM lors que chacune de ses défaites sauf une, et qu'il arrive à accrocher aucun des adversaires contre qui il part. Ce qui est faux, mais la stat on lui fait dire ce qu'on veut.

 
On pourrait prendre le nombre de BDB non converties ce serait plus révélateur  

 
Sauf que lorsque tu arrives à un break d'avance et 1 ou 2 balles de match en ta faveur, à ce moment du match, c'est faux de considérer que ton adversaire est plus fort que toi. C'est le fait de laisser l'autre inverser la tendance à partir du moment où tu étais en position de gagner qui interpelle.  
 
Je suis d'accord qu'on s'en fout, mais dire que c'est anodin est faux. Surtout lorsque l'écart est aussi important entre lui et ses 2 rivaux.

Encore une fois, tu oublies qu'un match c'est pas à sens unique, que l'adversaire a le droit de gagner des points par lui-même. C'est pas binaire "Je mène, donc je me dois de gagner tous les points qui restent".

 
Bon bah OK crois ce que tu veux alors.
 
Dans le même genre, et pour te faire plaisir, je n'ai pas de mal à avouer que Nadal a plus du mal à conclure ses sets que par le passé. Souvent, il sert pour le set... et se prend un debreak. Avant ça n'arrivait pas autant. C'est pas juste une question de hasard, mais aussi de confiance / savoir serrer le jeu quand il le faut. J'ai l'impression que tout le monde s'accordait à relever ce constat.

Je pense que tu prends le sujet beaucoup trop au sérieux. C'est un simple constat qu'il puisse se passer plus de scénarios lors des fins de match tendues de Federer. Il a un coté moins robot que d'autres et ce n'est pas une critique.

Ou le nombre de BDB obtenues aussi.

Mais je crois rien justement, je dis juste que cette stat ne nous apprend rien. Les BDM sont obtenues dans quel contexte ? Sur le service adverse ? Son propre service ? Dans une phase de pleine bourre ? Dans un creux ?

Oui, il est moins robot peut-être sur certains aspects.

 
ou qu'il est meilleur et donc qu'il perd plus souvent de peu. bref il ne se prend pas des 6-1 6-2    
on ne saura jamais
et après y a bdm et bdm
c'est pas pareil d'avoir bdm contre roddick au service ou au retour par exemple

Il faudrait donc sûrement pondérer par la vitesse moyenne de service adverse et le coefficient de vitesse de la surface

 
voila
je vois que grumms a deja défendu mon point de vue en fait
 
ça rejoint un peu le H2H nadal fed au final : nadal qui se fait sortir avant de perdre contre fed alors que fed va en finale se faire deboiter sur terre

Il y a la bonne BDM et la mauvaise BDM, ça n'a rien à voir.

Y a quand même un peu de vrai dans l'idée que ça montre que quand Nadal ou Djoko ont des balles de match. Ils les convertissent.

Je me suis souvent dit que si Nadal était dans le corps de Federer il y a des matchs comme celui d'hier, l'AO 2009, l'USO 2009, 2015 il les aurait gagnés. C'est peut-être tiré par les cheveux comme exercice de pensée mais il a limage du mec qui ne va pas trembler pour finir ou sortir son meilleur tennis en étant dans la pire merde et sen sortir. Même sil y a des contre exemples comme l'AO 2012 ou 2017.

Y a aucun doute sur le plan technique pour Federer, il est au dessus de tout. Au niveau mental on sait qu'il a du faire un gros effort jeune et qu'il y a parfois des restes de son ancien charactere qui refont surface parfois.

Bah clairement mentalement Djoko et Nadal sont au-dessus, mais je crois pas que ce soit au niveau de cette stat là qu'il faille y voir une démonstration.

Après, quel genre de mental il faut avoir pour persévérer comme ça, se sortir d'un match de merde contre Coric par exemple ? Nadal et Djoko perdent actuellement ces matchs là.

On ne gagne pas 20 GC en ayant un mental en mousse