Reprise du message précédent :
Certe tu as été endoctriné très jeune mais tu dois quand même essayer de t'en sortir  
 
Compte sur moi et Obsydian pour t'aider à te tirer de ce mauvais pas

faudrait déjà que j'aie envie d'en sortir
 
en tout cas, je sais pourquoi je suis Lanciste, c'est pas de l'endoctrinement aveugle

Vous avez fini de troller ?    
 
On peut aussi dire dans ce cas que les gens qui prétendent que "c'était mieux avant" sont aussi endoctrinés et victimes d'une mode du "back to roots / old staÿle".    
 
Parce que les gens qui disent que "Senna, c'était mieux" ont peut-être entendu, "Stewart, c'était mieux".
Ceux qui disaient "Stewart, c'était mieux" ont peut-être entendu, "Clark, c'était mieux".
Ceux qui disaient "Clark, c'était mieux" ont peut-être entendu, "Fangio, c'était mieux"...
On peut remonter jusqu'aux courses de chars comme ça en changeant les noms...    
 
Euh, n'allez pas croire que je n'aime pas Stewart, Clark et Fangio...  

y'a t-il des fans de Minardi avec les posters et tout au mur ?
des posters de  Bruni et Baumgartner  
 
Moi je me suis interessé à la F1 seulement vers 8 ans donc 1991-1992 le début donc pour moi c'était plutot Prost que Senna donc parce qu'en réfléchissant comme un gamin il était français je préferais le français ...(à noter que bizarrement ce raisonnement ne tient pas avec notre jeanot national )
Parallement j'aimais bien les couleur de la benetton donc 93 plus de Prost, n'aimant pas Mansell et Senna, ben je préferais le jeunot
Après j'ai suivi en 96 chez ferrari, à la base je n'aimais pas forcement Ferrari mais le travail accômpli pour remonter force quand même l'admiration  
 
Bref je comprend pas les debats sur les "vrais" fans, c'est moi le plus fan je suis aller voir sa mère apres l'accouchement ... quelqu'un qui tombe maintenant dans la F1 n'a pas e droit d'être fan de Schumi parce que c'est la "solution de facilité" ... alors gamin si t'aime vraiment la F1 ben tu colle un poster de Klien au mur et tu prie pour qu'il ne reste pas 5 courses c'est ca ?  
 

bon je sens que je vais me faire ramasser pour des incohérences de dates
 ou autre ...  
 
signé  d'un amoureux de la F1 plutot schumiste et ferrariste mais qui prefererai que les autres se sortent les doigts du cul ...

Senna mort, Schumacher s'est trouvé seul à être vraiment très bon ET avec une bonne voiture facile, d'ailleurs ça commençait déjà à être intéressant en 93. Mais ses énormes qualités de pilotage n'ont pas tenu longtemps pour moi, face à son comportement que je n'aimais pas. Fin 94 il est devenu évident qu'il ne serait jamais mon idole, et la manière dont il a exigé que ses équipiers soient traités à partir de 95 (et peut-être même plus tôt, mais bon, stait pas officiel alors je lui laisse le bénéfice du doute) ont fini de me détourner de lui .
Pis j'aimais pas plus Todt que Briatore.

Amen

oui enfin baru ki a la meme kaisse fait pas les meem rezultats.....

 
pardon
 
Déjà faudrait être *sûr* qu'il ai la même caisse
Non parce que la poisse n'explique pas toujours tout
 
Ensuite, excuse moi, mais barrich a été choisi parce qu'il remplissait les critères qui vont bien: gentil le toutou pas mordre. il est loin de faire des étincelles.
Qu'on foute montoya, alonso, ou même villeneuve dans la ferrari on verra ce qu'il a dans le ventre le vieux

 
C'est de la faute de Schumi s'il n'a pas d'adversaire à sa valeur ?
Senna aurait-t'il été jugé aussi grand s'il avait outrageusement dominé tout le monde sans aucune concurrence ?    
 
Quant au comportement de St Senna, il était parfait...
C'est marrant, l'accrochage avec Prost au Japon en 1990 m'est resté en travers de la gorge...    
 
Pour ses co-équipiers, c'est lui qui est venu chez McLaren et le matos était loin d'être en sa défaveur par rapport à Prost.
Ensuite, on ne peut pas dire que Berger, Andretti, Hakkinen débutant étaient de grands adversaires.    
 
Quant à ne pas aimer Briatore, ça se comprend facilement.  

 
simple suposition tout ca.
 
le but de ferrari est kan meme d etre no1 des kontrukteurs avant tout.
 
kan sumi met 45 sekondes a bari ya kan meme kk choze ?  
 
alors ? shumi meilleur pilote de tout les tps ?

 
je vote troll

 
Pluzun.    
 
Au fait, quel Villeneuve ?    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
le pistonné  ki a gagné kan il avait une voiture plus rapide ke tout le monde

Je débarque, mais c'est bon ils ont fini le circuit ?

 
y a encore une partie sur sable, d'ailleurs michelin amene ses gommes speciales paris dakar
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
je rigole, spa méchant hein

Et en cas de tempête de sable c'est bon tous les moteurs sont fusillés ?

tous !
 
parce que le sable dans les moteurs, bonjour le refroidissement
 
 
ou alors on va avoir un  superbe GP ou les caisses tournent a 25KM/H pour pas faire chauffer le moteur  

 
Bien sûr que non. Senna et Prost sont des "légendes" car ils ont dominés des adversaires à matériel équivalent, voire avec un matériel inférieur (en 86 senna avec la lotus a fait un paquet de poles, et sur la saison c'est lui qui a fait le plus de tours en tête des GP, pourtant il a fini loin au général, le pilotage ne fait pas tout)
 

 
Son comportement n'était pas exemplaire non. Mais je te rappelle que suzuka 90 n'était que la vengeance de 89 hein on l'a accusé d'avoir provoqué l'accrochage de 89 alors qu'il n'en est pas responsable, il avait même tout à perdre, balestre a exigé des excuses en public, a menacé de retirer sa licence pour l'année d'après, etc...
 

 
Le matériel était égal. L'objectif de ron dennis était de gagner toutes les courses. Il avait les 2 meilleurs pilotes du monde. Les rumeurs sur honda viennent de 2 choses: honda n'avait pas apprécié que prost abandonne une course sous la pluie qu'il jugeait dangereuse, ensuite prost conclu que honda le défavoriserai. Ron dennis lui même a dit: "lorsque vous avez les 2 meilleurs pilotes du monde, que chacun pense qu'il est meilleur que l'autre, et que sur la piste l'un des 2 perd, il sera persuadé qu'il avait un matériel moins bon."
Qui mieux placé que lui peut affirmer ça?
 

J'étais sur que la réponse allait tout démonter  
ct pas dure vu les arguments avancés  
 
cela dis pour ce que dit ron dennis... je crois pas que ce soit la personne la plus objective du monde dans cette histoire

 
Ron dennis a embauché Prost car il était le meilleur. Ensuite il a embauché senna pour avoir le moteur honda. Il n'avait pas de "choucou"
 
De toutes façons, il suffit de regarder le partage des victoires sur ces saisons...senna/prost, prost/senna, aucune domination de l'un ou de l'autre (à part en qualif), alors pour affirmer que le matos n'était pas équivalent...:sarcastic:

 
Et tu crois que les Benetton de '93 et '94 était la meilleure voiture du plateau ?
Les Ferrari de '96 et '97 dominaient largement la Williams-Renault et celle de '98 était 100 fois meilleure que la McLaren...    
 

 
La vengence de 89...    
Après tu vas me dire que Prost a fait exprès et que sans l'accrochage de Suzuka, Senna aurait gagné le dernier grand-prix  au lieu de s'accrocher avec Martin Brundle
et serait devenu champion ?    
 
Dans ce cas, on peut aussi dire aussi que Schumi s'est vengé en '94 de toutes les crasses qu'on lui a fait durant la saison: disqualification débile à Silverstone et à Spa, suspension à Monza et Estoril...
4 GPs gagnés par Hill, je comprends que le père Schumi aurait eu les boules de perdre un titre alors qu'il n'est pas responsable de ces 4 GPs ratés.    
 

 
       
Bien sûr, c'est Dennis qui adorait Senna qui va avouer que Honda (qui avait déjà noué des liens avec Ayrton chez Lotus) favorisait le brésilien, plus médiatique et apprécié que Prost...    
 
Un peu de bonne foi STP.  

sfgto==> pas le temps de lire ta réponse en entier, juste pour te dire que ct bien une vengeance en 90... tu m'a l'air bien mal informé, si tout le reste est comme ca  
 
ataleur

 
Schumacher a clairement dit qu'en 93, ils avaient la 2ème meilleure voiture. Et en 94, c'est pas parce que la Benetton avait moins de puissance que la Williams que c'était une moins bonne voiture, loin de là.
 

 
Non respect du drapeau noir? Disqualification débile?  
Et puis toutes ces "crasses", Benetton les avait peut-être un peu cherchées non (logiciel douteux, bidouillage de la machine à ravitailler...)?

 
Ca veut juste dire que Prost était meilleur car à matos différents, il était à égalité niveau performances...      
 
Bon, sur ce coup, je trolle un peu.  

 
Heu en 93 la benetton était supérieure à la mclaren, la meilleure après la willimans. pourtant schumi perçait bien mais de cette saison on retiens surtout les éclats de senna au volant d'une mclaren larguée par williams/benetton. Cette saison ne peut que rendre Magic encore plus magicien au vu des pilotes qu'il avait à affronter et des monoplaces en présence
 

 
Hum. En 96 hill n'a pas volé son titre. Il a dominé schumacher, certes aidé par la fiabilité aléatoire de la ferrari, et alors? c'etait "que" hill en face hein
En 91 la williams était déjà supérieure à la mclaren, et c'était mansell au volant. pourtant senna l'a bouffé au championnat. En 96 c'était pas un mansell....en 97 Villeneuve était débutant, et là par contre le geste de schumi ni senna ni prost ne l'aurait fait. C'est dire...
 

 
Prost n'a pas provoqué l'accrochage. il a juste nettement refermé la porte au dernier moment, comme s'il avait été seul sur la piste si ça casse ben tant pis (ou tant mieux)
 

 
Heu, oui son geste m'a fait rager, pourtant il est parfaitement expliquable. Quelque part il a bien fait.  
 
 

 
Cf mon post plus haut....

 
A Silverstone, il a eu un drapeau noir pour dépassement dans le tour de formation...
Je ne me rappelle plus si c'était volontaire ou non, mais c'est plutôt sévère vue la faute...    
Suite à ce drapeau noir, Briatore lui a demandé de rester en piste et Schumi s'est fait sanctionner plus lourdement de deux GP supplémentaires...    
 
Quant à Spa, il s'est fait disqualifier pour fond plat trop fin alors qu'il l'avait abîmé en passant sur un vibreur.
Il dominait la course, mais est passé exprès sur un vibreur pour raboter le fond plat et ainsi gagner quelques km/h ?    
 
Franchement, risquer de perdre un titre pour ça, il y a de quoi avoir les boules...    

 
Et alleÿ, vlà la vieille rengaine branlatoire
 
Non, je n'étais pas particulièrement fan de Senna, je préférais Prost, qui n'était certes pas un ange non plus. Les fins de saison à la 89-90-94-97, je suis pas fan (bien que je sois enclin à comprendre Suzuka 89 et Adélaïde 94, où Prost et Schumacher avaient quelques raisons de se sentir un peu persécutés et de vouloir prendre le titre coûte que coûte).  
Mais Prost, il a accepté de courir contre Lauda et Senna à armes (plus ou moins, comme tu le soulignes...) égales. Et même à une moindre mesure contre Rosberg ou Mansell voire le très prometteur Alesi, qui étaient de sacrés bonshommes quand la voiture était bonne (or quand Prost était là, la voiture était souvent bonne).  
 
Bref, peur de personne le Prostichon. Schumacher ne craint personne non plus? Eh bien, qu'il le montre!

 
Il y aurait de quoi avoir les boules si effectivement Benetton/Schumacher ne s'étaient fait sanctionner que pour ces conneries (dépassement dans le tour de formation, planche abîmée sur un vibreur), mais je suis persuadé (et qques pointures de la presses sont d'accord avec moi) que ce n'est pas le cas...

 
Ok pour Donington'93.    
Mais Schumi a fini sa première saison complète devant Senna en '92 alors que la McLaren avait encore le Honda.  
 

 
Je ne remets pas en cause les autres pilotes.
Mais tu évoquais les résultats de Senna avec une Lotus dominée, je fais le parallèle avec Schumi et ses premières Ferrari.    
 

 
Senna était quand même un peu limite sur ce coup...
Et il a failli se recrasher avec Nannini (je crois, mais ça commence à dater) au même endroit quelques tours plus tard.
Il a toujours été chaud-bouillant le gars.    
 

 
Je n'ai jamais dit qu'il avait eu raison de percuter Hill !    
Je comprends juste pourquoi il l'a fait.
Et il méritait son titre sur l'ensemble de la saison.

ou est ce k on peux troover tout les classement en details des precedentes saisons ?

 
S'il y avait autre chose, pourquoi le cacher alors ?    
La FIA est assez grande (théoriquement) pour taper sur les tricheurs et le dire.

 
http://www.statsf1.com/resultat/resultat.asp?LG=1
 
 
 
Edit: Les résultats commencent en 1950.  

 
mercy  
 
 
tin ca fait drole de voir le nom de shumi sur la meme page ke prost et senna

 
 
De toutes façons, si les polémiques tournent toujours autour de senna/schumacher, et jamais prost, c'est bien parce que prost ne souffre d'aucune contestation sur sa supériorité en tant que pilote
 
Prost était le meilleur pilote de F1. Senna le plus rapide des pilotes de F1. Schumacher a *un peu* l'intelligence de course de prost, sans égaler la science du Professeur, il a également *un peu* la motivation et la rage de vaincre de senna, sans égaler le pilotage de Magic.
Il a pour lui des records par dizaines. Il lui manque le principal:  le combat, la comparaison. Surement qu'il se serait montré à la hauteur. Mais on saura jamais

http://www.statsf1.com/default.asp [...] 991%26LG=1
 
 
5. Espagne 1993  
 
 
1
A.PROST
Williams Renault  
 
2
A.SENNA
McLaren Ford Cosworth  
   
   
3
M.SCHUMACHER
Benetton Ford Cosworth  
 
 

 
Et ?        
 
Très bon le site d'ailleurs, avec les affiches de GPs...    
 

 
[Juju]C'était l'bon temps...[/Juju]  

 
pas que donington. il a même mené le championnat. Donington a montré une fois de plus à quel point il était supérieur sous la pluie, mais cela ne doit pas occulter le reste de la saison
En 92 le honda était fini, déjà en 91 il était inférieur au renault. Sans parler du chassis de la benetton, bien meilleur
Et en 92 il manquait 2 choses pour motiver senna: prost et surtout d'être 3" moins vite que la williams à la régulière. Senna a toujours dit, courir sans espoir de gagner à la régulière ne sert à rien.
 

 
ah mais attention, il est très fort le schumi, j'ai jamais dit le contraire il me parait juste plus facile de dominer hill en 96 que dominer prost/piquet en 86 vu leurs expériences respectives
 

 
Limite, limite...il fallait gagner à tout prix, la voie était large il y va hein, prost va pas lui ouvrir un boulevard à chaque virage
C'était un bouillant mais intelligent en course, ça c'est bon (pas un bouillant comme mansell ou montoya
 
 

 
Tout a fait d'accord

http://www.statsf1.com/default.asp [...] 994%26LG=1
 
je vois pas senna la    pourtant il a fait kk gp non ?