Reprise du message précédent :

 
oui bah tu va attendre encore un peu je crois

justement c ça qui m'inquiete en course...  
puis cette foutue irrégularité ... un jour il fait merveille et est imbatable le lendemain il reste péniblement ds la paquet des poursuivants en faisant l'accordéon avec les groupe...
'fin j'espere qu'il s'en sortira car je l'aime bien justement parcequ'il est atypique...

 
Ca m'etonnerai qu'il remplacent les 250 2 temps par des 600 4 temps, plutot des 400 ou 500 je pense.
 
Les 250 sont seulement 1 a 2 secondes plus lente que les 500/MotoGP au tour, y'a des circuits ou avec le temps de la pole 250 on est en premiere ligne 500/MotoGP.
En passant a des 600 4 temps les perfs augmenteraient beaucoup trop et les MotoGP ne seraient plus les plus rapides sur certains circuits, ca la foutrait mal que la categorie reine ne soit pas la plus rapide.

 
Bin c'est pas ce que j'entends depuis 2 ans maintenant. Le passage au 4 temps semble programmé, et les pressions constructeurs ajoutées au nombreux efforts marketing autour des 600 (les motos de serie les plus sportives sont dans cette categorie) semblent aller dans le sens de cette cylindrée.
Enfin, on verra bien...Rien n'est fait.
 
Il faudrait que je compare les temps en championnat Supersport et les temps en MotoGP pour voir les differences. Meme si les 600 supersports sont loin d'etre orientées "course pure".

mais ya kan même un pb de surcout si on laisse libre court a tous les dev.  
car finalement developper un 600 au top peut couter aussi cher qu'une mototgp...
Va sans doute ya vaoir une reglementation au nivo puissance et compagnie si ça se fait cette migration

pas si mal, pour un préparateur privé

Dans leur désir d'éradiquer les 2tps, je me demande par quoi ils pensent remplacer les 125 deux temps.
 
Une coupe basée sur la nouvelle cbr125?    
 
Quelle blague cette "bécane"...

par des 250 4temps.
 
déja fait pour honda et Yam, des protos tournent avec des moteurs dérivés de leurs cross.
 
ça a l'air de pas mal marcher

c pour 2006 ???

je sais pas

 
d'un autre coté checa c pa un foudre de guerre

KTM serait en contact avec roberts père pour équiper la moto d'un V4 de leur conception?
 
On n'est pas près de voir des V6 en moto gp et c'est bien dommage. Du fait de la diminution de la capacité des reservoirs, cette solution technique ne semble pas viable. KTM envisageait à la base un V6.
 
Dommage, on y perd quelque chose. Le bruit (son?) aurait été fantastique.
 

 
Bin l'année derniere, Honda a developpé son V6, l'a testé longuement et en fin d'année derniere c'etait toujours d'actualité. Cependant, et je ne suis pas specialiste mecanique, les techniciens Michelin affiliés a Honda sous entendaient que les pneumatiques avaient reellement posé probleme lors des essais: ils ne supportaient pas la charge. Apres seulement qques tours a plein regime, ils cramaient. Alors, V6 n'est peut etre pas synonyme de puissance brute, mais les gars de Michelin affirmaient (et c'est honnete de leur part) qu'en l'etat actuel des developpement de la gomme, les pneumatiques etaient un frein au developpement moteur, dans l'optique evidente d'un passage de puissance au sol optimal (meme si les pneumatiques ne sont pas les seules solutions au probleme).

A mon avis si honda s'intéresse au 6 cylindres c'est avant tout pour le prestige et par pour un avantage technique flagrant sur le 5 cylindres.
 
Le 5 cylindres honda semble moins puissant que le 4 cylindres ducati. On peut franchement penser que honda en a sous le pied et ne cherche pas le puissance maxi pour des raisons de résistance pneumatique comme tu le dis, de souplesse du moteur, de conso, de coût d'entretien...
 
Il n'y a pas vraiment de solution technique exotique sur la rcv.
 
Mon opinion est que honda n'a pas cherché jusqu'à présent à tuer la concurrence.  
 
Elle fait quand même un bruit de chiottes, cette rcv  

Moi j'aime bien. Meme si les deux meilleurs sons restent la M1 et l'Aprilia. La Ducati est la moto au son le plus enorme, au sens apocalyptique du terme (je me base sur le GP de FR de l'année derniere, ou ils n'etaient pas encore, je crois, en echappement libre). Pas assez rauque et chaud. Juste devant la Suz', toujours aussi fort, mais toujours aussi casserole.
 
 
Vivement le GP de cette année pour me remplir les oreilles.

Au niveau son, celles que je préfère c'est dans l'orde
 
-la petronas, un v5 mais calé différemment par rapport à la rcv, la seule qui fait penser aux mv agusta et honda des années 60
 
-l'aprilia
 
-la ducati, là aussi calage différent par rapport à l'autre V4 à la suzuki.  
 
Je n'accroche pas du tout aux cycles d'explosion irréguliers genre V5 honda, V2 ducat, V4 suzuki.
 
Au niveau du volume sonore, j'ai l'impression que c'est devenu n'importe quoi. Où est l'intérêt de rouler en échappement libre? 120db, c'est pas assez peut-être?    
C'est juste pour essayer de faire autant de boucan que les F1...

130

 
ben eux, ont une vrai raison tehcnique pour roulé en échappement libre!!

d ailleurs si certains roulent en echapement libre c est qu un 4t obtient ces meilleurs perfs sans etre brides par un pot( cf les dragsters)et que certains moteurs ne depassent pas els 130db en libre

120 c'était la limite cette année, non?
 
Je n'ai pas été sur les grandprix depuis qu'il y a des 4 temps (slmt à l'époque des 500) mais des amis qui y sont allés m'ont dit que le bruit était déja limite épouvantable, il y a 2 ans. Et pourtant ce sont des fans de motos.

 
Ce n'est que mon avis, n'étant pas dans le secret des Ingénieurs Honda mais :
 
Je doute qu'Honda s'interesse à un 6 cylindres uniquement dans une optique de prestige. Il doit y'avoir probablement un potentiel de developpement sur telle ou telle spécificité de l'utilisation de cette architecture.
 
A priori il semble bien que le moteur de la Ducati soit plus puissant et c'est d'ailleurs en partie ce qui les à handicapé la saison passée : pouvoir gérer cette puissance pour la passer au sol et si possible sans faire du rodéo sur 300m. Le V5 Honda est plus plus exploitable à tous régimes.
 
Côté exotisme, personnelement je trouve pas q'un V5 soit d'un classissisme total tout de même    
 
Je suis d'accord avec toi, Honda n'a sans doute pas voulu partir dans des solutions techniques trop avant-gardistes d'une part ce n'est pas a eux de le faire étant les leader incontestés depuis bien longtemps et d'autre part le V5 possède apparemment encore un potentiel de developpement suffisant.
 
Quant au son du V5 moi j'aime bien   . De toutes manières, les 4 temps seront toujours plus mélodieux que les anciens 500 2temps aux bruits d'essaim d'abeilles shootées au PCP    
 
 
M'enfin tout ca ce n'est que mon opinion hein    

130 je crois, mais suis pas sur

 
A mon humble avis, c'est en partie due une question de variétés.  
Quand il n'y avait que des bruits de 500, il est vrai que c'était véritablement lassant.
Mais je pense aussi que si toutes les motos produisaient un bruit indentique à celui de la honda par ex, les gens s'en lasseraient aussi, peut-être moins vite quand même    
 
Personnellement, j'aime bcp les bruits des 2 tps bien réguliers genre TZR 250, RG 500, 500 honda de grand prix.  
C'est un bruit qui fait très agressif, méchant, à l'image du caractére du moteur.

 
ben, encore une fois, le but est pas d'avoir un bo bruit, mais un échappement qui ne bride pas le moteur, donc si pour ça, il faut que le moteur sorte 130db, ils vont pas se géner
 

Ben faut les gêner alors. Faut un peu penser au "confort" du spectacteur.  
Et puis on ne peut pas dire que les motogp soient sous-motorisés, plutôt le contraire.  
Pourquoi autoriser et même favoriser cela à part des raisons commerciales débiles?
Je ne critique pas les constructeurs, seulement les instances dirigeantes.

 
C'est pas faux comme analyse    
 
Ayant été "élevé" au 2T, je m'en voudrais ne pas leur accorder une place particulière dans mon pti coeur m'enfin je trouve que le son des 4T apporte aussi son lot de joie auditive    
 
En même temps on pinaille hein    
 
L'essentiel c'est de voir du beau pestacle sur la piste et on est assez bien servi de ce côté.
 
Changement de sujet :
Si chaque année le MotoGP intègre 3 ou 4 pilotes venant du SBK, d'une part và plus rester grand monde en SBK et d'autre part ca va être de plus en plus dur pour les pilotes 250 de monter en MotoGP  

 
mais on favorise rien du tout!!
 
seulement techniquement il ont une limite de 130db, soit c'est beaucoup pour les oreilles, mais t pas en chpt de france la!!!
 
quand tu va voir une course de F1, c'est pareil, l'échappement t'en prend plein la tronche.

 
je prefere les instances dirigeantes de la moto a celle de la f1, 1 bernie ca suffit

 
a mon avis, ça va surtout dire qu'il ne restera que les meilleurs
 
pour le moment c'est sur que les anciens de sbk sont plus a l'aise que certaisn anciens 500 2T, mais les petits jeunes qui vont arriver de 250, t'en fais pas ils vont pas mettre des plombes a comprendre le fonctionnement du moteur

Perso, les deux seules motos a echappement "epouvantables" sont les Ducati et les Suzuki. C'est a la fois super impressionnant, et ça devient peu a peu assourdissant (limite desagreable).

 
Je pense au futur de Randy    
 
Plus sérieusement, c'est vrai que la catégorie est encore jeune et les pilotes "costauds" ayant l'habitude du 4T comme les pilotes de SBK ont encore un léger avantage sur les "gringalets" de la 250.
 
Ca montre d'ailleurs le fossé entre une 250 2T et une MotoGP 1000 4T et qu'il va falloir que la 2 1/2 évolue rapidement.  
Moi aussi j'ai entendu parler du passage en  600 4T.  
Je comprends pas trop d'ailleurs ce choix s'il s'avère exact.
Ca va tuer la catégorie SuperSport et pourquoi ne pas tenter un championnat 400    
 

 
Mais si on favorise.
A l'époque des 2tps ils avaient limité à 115db. Puis avec l'avénement des 4 tps, ils l'ont remonté pour finalement passé aux échappement libres aujourd'hui.
Tout cela, c'est pour coller à la F1...
 
Oui les F1 font un bruit infernal, mais doit-on chercher à les imiter alors qu'il est tout à fait possible de faire autrement?
 
Bon j'arrête de parler du bruit  

 
Ahhh..La selection naturelle. Appliquée en grand par l'adage qui voudrait que l'experience 4T des superbikers soit precieuse. Mais bon, les motos SBK et GP etant si differentes...Apres, je pense qu'il y aura toujours de la place pour les pilotes GP de categorie inferieure, parce que le niveau y est elevé. Bien sur, le passage 250 >> categorie reine ne sera plus vraiment "la route normale", selection oblige, mais je pense que les meilleurs se feront une place. Tant que les pilotes MotoGP ne sont pas liés par des contrats a durée exagérée, ça sera comme ça. On peut dire que la MotoGP aura deux antichambres: les 250 et les SBK. Y a plus qu'a choisir.
Un truc cependant: j'espere que la categorie reine pourra accueillir un poil plus de motos. 25 me semblerait un bon chiffre. Je ne sais pas combien il y en a cette année, mais bon, les depenses etant de plus en plus enormes, et les constructeurs moto etant limités, ça risque d'etre chaud (les teams vraiment "privés" font la gueule, en motoGP). Un peu comme en F1 (sauf que la, les ecuries privées et satellites sont quasi inexistantes, le tout etant compensé par un assez large eventail de constructeurs auto). A ce titre, j'attends la concretisation de projets comme celui de BMW, dont on parle de plus en plus en motoGP.
 
 
Quant au championnat SBK, il ne faut pas se voiler la face: il est sous perfusion, et mourra s'il ne fait pas peau neuve. Et ça passera par le retour officiel des constructeurs Nippons. Je ne sais pas si elles feront l'effort d'investissement, mais bon, le championnat a besoin d'eux. La Duca Cup, ça va un temps.
Mais ce retour des Japonais passe par des changements drastiques de reglement au niveau internationnal. Si les Japonais ont decidé de ne pas revenir cette année, c'est parce que les reglements sont de plus en plus serrés (on tend toujours plus vers la "moto de serie" ), et surtout qu'ils sont pris sans concertation avec eux.

 
A mon avis, ils ne vont pas faire monter 3 ou 4 pilotes à chaque fois. Le superbike est agonisant et on y trouve essentiellement des seconds couteaux dorénavant.
Il n'y a pas de véritable renouvellement en SBK et ils ont déja pris la crème.
 
Faudra quand même voir ce que font xaus et hodgson cette année.
 
 
Les ducatis sont l'épine dans le pied du championnat SBK. Sans elles, cela fait longtemps que l'on aurait eu une championnat SBK 1000 4cyl 4 tps sérieux.  
Les équivalences cylindrées/poids/limitations c'est toujours à chier
(sur le long terme).

 
je suis pas d accord avec la fin, honda rivalaisait tres bien avec les ducat avec la vtr sp1 et 2, mais y avait que 2 ecuries si on peut dire , maintenant que honda n est plus la , c ets encore moins interressant qu avant

Honda pouvait rivaliser avec ducati mais il ne faisait que jouer le jeu de ducati, celui du bicylindre en V.
Quand on pense bicylindre en v, on pense italie, on pense ducati. On peut penser harley aussi mais c'est pas le même trip    
 
Honda n'en avait pas grand chose à faire de s'imposer avec un V2. Ce que la  firme voulait c'est concourir avec une machine proche de la culture honda, un V4 par exemple ou un 4cylindre en ligne.
Or c'était devenu quasi-mission impossible.
En plus il fallait construire plusieurs centaines de machines de route servant de base au modèle de compétition et l'on imagine les coûts...
Et de toute façon un duel ducati-honda n'était pas non plus ce qu'ils recherchaient. Ce qu'ils auraient voulu et veulent sans doute, c'est une compétition dans laquelles ils peuvent aussi affronter un bon nombre de leur adversaires directs (yamaha, suzuki, kawa).
 
De plus, l'avénement des 4tps en moto gp ne pouvait que lui faire de l'ombre, bcp d'ombre.
 
L'âge d'or du sbk, cela aura été l'époque fogarty/kocinsky/rc45. Maintenant c'est vraiment devenu une compétition de seconde zone.
La preuve? Certains disent que laconi peut gagner le championnat cette année  

 
tu confond un peu tout, parce que déja la RC45 n'a jamais fait rien de vraiment bon comparé a une VTRsp1 ou 2
 
et a mon avis ta pas du regarder beaucoup de course de sbk ces dernieres annees, parce que ya avait du bo baston tout au long de la course!!!
 
Et puis, franchement le truc de critiqué Laconi kan tu vois ce qu'il a fait l'année derniére avec une moto client rendant 15 bornes dans les lignes droites au 999 officiels, je sais pas ce qu'il te faut pour qu'un pilote français est un peu reconnaissance!!

vi la rc 45 etait meilleur en endurance

 
qu il arrete de chuter 1 course sur 2

 
va falloir trouver une autre tête de turc
 
 

 
J'ai le sentiment que Laconi il aurait été plus à son aise à l'époque des 500 2T brutales des années 80, des années Sarron quoi.
 
On peut pas dire que son pilotage soit d'une finesse extrême, et il aime plutôt quand ca vrille/glisse/part en sucette/...  
En somme, il est d'une génération de retard