Reprise du message précédent :

J’ai mon flocon  
J’ai pris vaguement quelques heures avec des moniteurs ESF et UCPA, mais jamais rien passé.

 
Une loi ça va être compliqué.
 
Mais en cas de secours hors secteur c'est un peu déjà le cas puisqu'il faudra payer et que sauf assurance spécifique tu ne seras pas pris en charge.  
 
Après il y a aussi beaucoup de fantasme sur le HP dans les médias, c'est un peu le marronnier.

D'ailleurs grande conversation avec mes collègues hier qui pensaient que le HP était illégal et qui ont été choqués quand j'ai dit que ça se faisait avec des moniteurs  

Si tu es hors station, c'est le secours en montagne qui intervient. Sauf exceptions c'est gratuit (enfin, c'est l'état qui paye).
(En France, en Suisse ou Italie il vaut mieux être assuré )

 
Hors station c'est rare. Mais oui.
 
Après entre l'entre deux pistes, les itinéraires balisés mais hors piste, les itinéraires tout court, ce qui est en station et en dehors des stations.... C'est compliqué d'expliquer
 
 
 

Hmm non je pense pas que ce soit si compliqué. Les efforts engagés par les pisteurs / personnels stations = ton porte-monnaie, l'hélico, le PGHM et autres services publics = le portefeuille des contribuables.
 
Tu peux en déduire qu'un tour en hélico te coûte potentiellement moins cher qu'une descente en barquette .

Je crois que la règle c'est que si c'est accessible gravitairement depuis une station, c'est considéré comme la station : secours payant.

En dehors : secours publics, gratuit.

EDIT : source : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0033717861

Ne pratiquant plus l'alpin depuis 15 ans le sujet ne m'intéresse plus trop... mais quand mon cousin ex-pisteur m'avait donné les montants d'un "simple" secours en barquette, ça avait changé mon point de vue sur les quelques euros d'assurance complémentaires à la prise du forfait
Je n'imagine même pas les montants d'une virée en hélico (qu'ils soient à la charge du particulier ou du contribuable).

L'hélico, c'est plusieurs 1000e l'heure de vol.

c'est "cohérent" avec les 200-300 balles d'un secours barquette (de mémoire).

Ça date d’il y a quelques années mais j’avais été secourue aux Arcs sur les pistes pour 400€. Ma collègue qui s’était fait les croises en hors piste c’était 600 ou 700€

Après ça dépend du temps passé, de l'éloignement par rapport au poste de secours, etc. ça chiffre vite.

Ca date donc j'ai un doute sur le montant exact, mais suite à une discussions avec quelqu'un du secours en montagne isérois, le cout moyen d'un secours était de 600€ (budget de la structure divisé par nombre de secours). Mais je ne suis pas sur que ça prennent en compte les salaires (ou peut être uniquement ceux de la sécu civil et pas CRS, PGHM et SAMU).
(Et ça ne concernait que les secours en Isère).

j'ai entendu dire 6000€, mais vraiment pas fiable comme info  

ça te coute plus cher si tu te blesse sur des pistes balisées après avoir payé ton forfait qu'en pleine nature où t'as pût faire n'imp?    
 
pas super logique.
 
Après il me semble que les assurances des CB prennent en charge les secours quand tu te blesses dans uen station où tas payé ton forfait non?

Ca dépend des cb je crois, faut lire les petites lignes.

Si couvert, sinon il faut s'assurer spécifiquement (avec le forfait ou en assurance type accidents)
Et attention aux forfaits type tribu, si la personne qui a payé le forfait avec sa carte est assurée par cet intermédiaire, ce n'est pas le cas des autres personnes qui doivent être assurées par d'autres moyens.

C'est pas logique mais c'est la Fronnnnnsssssse.
Tu fais de la merde en HP, à 5km de la moindre piste, tu es parti à 16h30 alors que la nuit tombait, tu appelles au secours et on vient te chercher en hélico aux frais du contribuable.
L'état est en faillite et on continue à faire ça. Je crois même que si tu es un cassos d'anglais aviné, c'est l'état qui paye aussi !
Je serais curieux de savoir comment ça se passe aux US ou même en Autriche ?

on s'en fout de savoir comment ça se passe aux US, on va quand même pas s'abaisser à leur niveau

Entièrement d'accord.

+1
Aux US le fonctionnement et financement des secours est différent (plus "privé" que "public", visiblement), mais ça doit se passer un peu comme pour la santé : tu casques (ou paies très cher des assurances qui casquent à ta place).

Tu conduis bourré et te sort de la route, les pompiers et les gendarmes viennent, c'est aussi le contribuable qui paye.
Pas de raison que le secours en montagne soit plus payant qu'ailleurs.

Tu peux aussi mettre toutes les chances de ton côté, te former, être équipé, et te faire piéger. C'est compliqué de décider que les uns vont payer et pas les autres sur la base de ces facteurs... Pour rappel tous les ans des guides et des secouristes (en dehors de leur boulot) ses font piéger et meurent en montagne.
 
Aux US la philosophie est différente, les hors-piste sont "sécurisés" par la station de manière assez stricte, en revanche si c'est fermé (certains HP ne sont ouverts que quelques heures par jour, quelques jours par an, avec enregistrement préalable requis) t'as pas intérêt à mettre un pied au-delà de la corde... En Europe c'est free for all, best effort de la part des stations pour sécuriser (et surtout sécuriser les pistes en aval) mais sans garantie. On pourrait s'étonner que pour une fois l'Europe soit dans le camp libertarien, mais j'imagine que c'est plutôt une conséquence du recours au judiciaire pour tout et n'importe quoi aux US...

Et bien justement, si on faisait payer aussi ceux là sur la route ? ça pourrait calmer des ardeurs !

 
En cas de dégâts a des tiers quand t'es bourré, l'assurance se retourne contre toi.
 
Je sais pas ce que ca donne en HP.

Ca va empêcher les gens d'appeler les secours plutôt que d'avoir les accidents.
 
Tu te retrouves avec des randonneurs qui se font une cheville dans l'aprèm, vont tenter de rentrer tout seuls, galérer, et finalement appeler le secours après la tombé du jour parce qu'ils voient qu'ils n'y arriveront pas, le tout avec une blessure qui aura empiré.
Du coup les secours se retrouvent à devoir intervenir de nuit (risque++) et l'hôpital à soigné une blessure plus grave que nécessaire.

enfin entre le randonneur sur son chemin et le skieur Hp dans un couloir d'avalanche, hein.  

La montée est bien plus dangereuse que la descente globalement.

Mais bon, comme d'hab en france.
 
ouin ouin, je veux être libre, je fais ce que je veux.
 
Et pour quelques cons qui pensent être des free riders de l'extreme, un jour les stations seront obligés de fermer quand y aura un risque d'avalanche 4+.

Je ne comprends toujours pas pkoi il y aurait besoin de critiquer la façon dont le système fonctionne. Puisque justement, il fonctionne bien.
Cette capacité à prendre le moindre argument pour croire que l'argent est à aller chercher, dans les secours en montagne, les hôpitaux ou meme l'education, alors que le problème n'est clairement pas la.
Je sais, quand on vieillit on bascule à droite... Mais les gens devraient se souvenir d'où ils viennent et surtout d'où vient la France.
Le problème de budget n'est clairement pas sur ces aspects la si on regarde un peu l'aspect macro économique.

 
Si encore d’années en années y avait plus de morts mais c'est pas le cas.

 
+1
et quelle sale idée de la montagne et de la société
 

Je confirme : pour mon épouse : 800€ d'hélico (<5min) et 300€ de barquette et 250€ d'ambulance.

C'est vrai qu'on a trop tendance à suivre le sensationnalisme des médias, alors que ce n'est probablement pas pire qu'avant  
L'histoire du verre à moitié plein/vide, je suppose...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrible_hiver
 

Sujet un peu plus joyeux : Super journée en famille de mon côté.
On a fait Chatel, Avoriaz et les Creusets avec quasiment que de la bonne neige partout, un vrai régal.
Cet aprem quelques de champs de bosse mais ça permet de varier les styles de ski et donc de plaisir  

On a notamment descendu la Renard côté Pré-la-joux avec ma soeur, c'était tellement caricatural les bosses que c'en était drôle  

Bref probablement une de meilleures journées de ski ever  

Le randonneur sur son chemin représente la première cause d'intervention du secours en montagne, suivi par le VTTiste.
 
Donc c'est pas en faisant payer le skieur que tu changeras grand chose au coût au contribuable.

y’a un peu plus de randonneurs de skieurs aussi…

certes... ça remet les choses en perspective.

Tu avais pris l'assurance de ta CB en payant avec ou tu as pris une assurance a part?

Perso, je ne prends jamais l'assurance proposée par l'organisme qui gère le séjour. Je compte sur l'assurance de la cb.
Par contre , on paye souvent avec la cb du compte joint. J'ai pas vérifié si ça s'applique bien au couple.