Reprise du message précédent :

 
aussi
 
 

 
 
J'aime bien ce genre d'info sortie de nulle part    
 
 
 
 

 
 
Faudrait arriver à fair la part des choses hein. Savoir faire la différence entre "perdre la course sur casse" et "changer de moteur avant al course". Des casses moteur en course, Kimi n'en a pas eu des tonnes non plus hein  

Forcément, si le moteur arrive pas jusqu'à la ligne de départ...

Quelle info ? C'est une constatation. Ils ont une voiture rapide qui casse souvent et ils ont continué à vouloir améliorer les perfs au détriment de la fiabilité. On l'a bien vu à Monza où la nouvelle évolution moteur de Raikkonen a tenu 30 tours en essais libres. D'ailleurs, on se demande bien à quoi elle servait cette évolution. Je pense pas qu'elle était nécessaire pour gagner la course.
 
Renault a le meilleur package performance / fiabilité même si leur voiture n'est pas la plus rapide.    

Vous remarquez que j'avais bien choisit mon avatar en début de saison

en tout cas l image marquante de ce championnat cette annee pour moi cela aura ete le duel Alonso/Schumi dans les 10 derniers tours d Imola. Beaucoup y ont vu le passage de temoin, moi j y ai surtout vu le seul vrai moment de F1 depuis longtemps dans cette suite de championnats plus ou moins aseptises...

moi j'y ai surtout vu la preuve que l'aero des f1 est aussi bonne que celle d'un treteau en marbre

 
Des preuves, des explications ?
 
Je suis dans le noir, éclaire moi !

 
C'est vrai, il y a au moins deux moteurs qui ne sont même pas arrivés à la course  

ben l'aero d'une f1 est tellement complexe que lorsque 2 f1 se suivent celle de derriere se fait ballader par les trainées de celle de devant, donc c'est plus difficile de faire une manoeuvre propre

Surtout suivre l'autre dans les courbes rapides

J'étais pas sûr de ce que tu voulais dire au départ.
 
Là je plussoie !
 
En même temps, quelles solutions ? Et puis ça rajoute du piment !

 
ben oui et en meme temps Mclaren n'avait pas le choix pour rattraper le retard accumulé sur  renault il fallais etre agressif, et donk pousser la machine dans la zone rouge.....et donk etre moins fiable....
 
Renault aurrait pu faire la meme pour ne pase se laisser dominer a la fin de la saison mais   a intelligement preferé gerrer les choses et etre donk moins agressif.
il a eut raison

 
 
pareil
 
et pourtant shumi etait bien plus rapide  ^^

 
Je suis d'accord avec çà. Mais je fais allusion aux différences de rythme au cours d'un même GP et non en fonction des circuits.
 
Du côté de Bridgestone : soit les pneus sont catastrophiques en début de course et performants à partir de la mi-course (Barcelone, Monaco), soit ils sont performants en début de course et s'écroulent complétement ensuite (Bahrein, Budapest, Hockenheim).
 
Alors que chez Michelin, il n'y a aucun problème de ce type. La performance des pneus est linéaire au cours du GP.

Vos pronostics pour le Japon ?
 
Ca fait qq fois que Ferrari s'y comporte bien, les McLaren ont déjà fait des étincelles ( 2003 je pense ) et Renault a intérêt à remonter le perfs pour le championnat constructeurs.
 
Une belle enpoignade collective en perspectives ? Avec les Toyota ( @ Home ) ou les Williams pour tirer les marrons du feux ?

 
Je parie sur Ferrari    
 
C'est quand même le grand prix local de Bridgestone  ...  

C'est vrai, j'avions point pensé . Ils ont intérêts à assurer sur ce coup là !

Depuis Imola, ils sont quand même constamment plus performants que Renault (à part au Canada où Renault pouvait jouer la victoire à la régulière). L'écart est même très important depuis le début de l'été. Tout ce que je vois c'est que les évolutions moteurs de Raikkonen à Magny-Cours ou à Monza sont parties en fumée. Et je suis pas sûr qu'elles étaient indispensables pour devancer les Renault.
 
Et c'est vrai aussi que McLaren paie la fait de ne pas avoir été prêt en début de saison. Au fond, c'est un miracle qu'il puisse encore remporter le WCC.  

Virer les appendices aéro à la con et privilégier l'effet de sol.
C'est ce qui théoriquement devrait être adopté par la FIA pour 2007 ou 2008 je sais plus...

Y a des winners sur ce topic quand même, je ne citerai pas NeoStranger ou tagada tsoin tsoin

ca fais bizarre de lire ca apres tous ces annees de donmination

 
 
Tu constates que Mc Laren n'a pas compris qu'une voiture devait être fiable. T'es fort dis-moi (ou alors tu bosses chez eux ? )
 
Que tu constates qu'il n'ont pas réussi à règler leur problèmes c'est une chose. De là à dire qu'il n'ont rien fait pour l'enrayer, et qu'ils ne sont pas capables de comprendre que la fiabilité d'une voiture est la priorité N°1, c'est du grand n'importe quoi
 
Quand au fait de modifier/faire évoluer une voiture sur certains points. Ce n'est pas parceque pour TOI celà n'a pas d'interet que celà n'en a pas.

 
tout le monde fait des erreurs

Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas tenter de régler leur problème de fiabilité. J'ai dit qu'ils avaient pris des risques inutiles à certains moments de la saison et que leurs pilotes l'ont payé cash.
 
Quand à deux reprises, ils apportent une évolution moteur de 10-15 CV qui ne tient même pas la durée des essais libres   , oui je pense qu'ils se sont planté.
Regarde Monza. Montoya n'avait pas l'évolution moteur dont bénéficiait Raikkonen pour ce GP et celà ne l'a pas empêchait de gagner la course. C'est sur ce genre de petits détails qu'ils ont perdu le championnat pilote.
 
Quand on est (nettement) devant en performance mais qu'on a des problèmes de fiabilité, çà sert à quoi de continuer à prendre des risques ? Explique moi. Je ne demande qu'à comprendre.  

 
J'avais cru remarquer

 
Quand il y en a  
 
Imola est sans doute un endroit plaisant pour conduire, mais pour faire des courses c'est un des plus nuls.

 
Oui, mais n'en ont-ils pas fait trop? Comme le disait quelqu'un (edit: dark matter ), l'évolution moteur de l'été était-elle vraiment indispensable ? (à supposer qu'elle ait visé à améliorer les perfs, si c'était pour une meilleure fiabilité y'a rien à dire évidement... ah si: que c'était bien réussi ) .  
Parce que bon, quand ils l'ont sorti, leur moulin, ils étaient déjà une demi-seconde devant... Y'avait pas urgence kwoât.

http://www.gp2005.com/news/control [...] s_id=14798
 
Ah, ça faisait longtemps qu'il nous avait pas fait un petite cricrise de dépipit .

 
Ils ont surtout payé le prix d'un controle qualité insuffisant chez certains de leur fournisseur à mon avis... la conception même du moteur ou des évolutions n'était pas à remettre en cause, mais si un sous-traitant, pour une raison x ou y, fourni une série de pièces défectueuses, on ne peut pas accuser les ingénieurs d'avoir pris des risques inconsidérés pour gagner de la performance.

 
 
En même temps, il n'a pas tout à fait tort !  

 
C'est vrai, même si j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas aussi un contrôle à réception de la part de McLaren.  
 
Il reste le problème du bien-fondé de l'évolution. La voiture était déjà la plus rapide, et de loin, à l'époque. Ca donnait largement le temps de valider et survalider tout changement...

 
Norbert Haug pointait directement du doigt l'usine d'Illmor et sauf erreur ils s' occupent aussi de la conception du moteur .

 
Donc si Alonso ne gagne pas la prochaine avec sa brêle qui ne le lui permet pas, il sera définitivement une sous-merde ? Schumacher n'a gagné qu'un quart de course cette année, donc il est décidément moins bon que Montoya?  
 
Ridicule, c'est du grand Dennis dépité ça.
 
Alonso ira plus vite parce qu'il n'a plus à assurer, mais sauf miracle, la Renault ne gagnera pas 5 dixièmes en 10 jours donc à la régulière, il sera encore et toujours le 3ème plus rapide, comme depuis 12 ou 13 courses

 
oui, mais à force de se reposer sur sa supériorité, on s'endort, et pendant ce temps, la concurrence bosse et fini par rattrapper le retard. (il n'y a qu'à voire le bon en perf qu'à fait Mclaren à imola, après un début de saison difficile.. Renault aurait aussi pu apporter une grosse évolution à un gp qui leur aurait permis repasser devant Mclaren en perf)

 
 
Il a gagné le titre, soit ! Mais, au delà de la compétence du team Renault, on ne peut pas dire que la concurrence ait été agressive.
 
Ferrari/Bridgestone exsangues, McLaren Mercedes aux choux une bonne partie de la saison, Toyota et BAR en faire-valoirs...bref, pas grand monde au top cette année. Il y avait juste Renault qui a marché toute la saison, ce qui n'est pas rien, je le concède. Mais je persiste à dire qu'une concurrence plus en forme n'aurait pas permis à Renault de faire aussi bien cette année. Le dernier GP en était d'ailleurs plus que révélateur.
 
Et s'il ne fallait qu'une preuve à tout ça, ce serait le titre constructeurs qui a de grandes chances de finir entre les mains de McLaren Mercedes...malgré leur manque de fiabilité !    
 
Donc, j'attends véritablement Alonso au tournant quand la concurrence sera existante. A ce moment là, on pourra reparler de la qualité du bonhomme !  

 
jusqu'à présent, contrairement aux apparences, Mclaren est malgré tout l'écurie qui a terminé le plus de gp dans les points (en cumulant les 2 voitures)
C'est donc un peu normal que le titre constructeur leur revienne.
 

et pourtant combien de moteurs cassés....

 
Il y a aussi un problème d'organisation chez McLaren:
- la bourde des consignes données à Montoya au Canada
- deux abandons sont dûs à une erreur de la part d'un mécanicien

 
 
C'est un peu ce que j'ai écrit !  

 
En course ? aucun il me semble    
c'était plus des pb hydrauliques ou sur la transmission en général.  
 
(repris sur un autre forum)
 
1. GP d'Australie:
Raikkönen cale lors du départ et perd un déflecteur au 35ème tour
 
2. GP de Malaisie
Au 25ème tour une valve du pneu arrière-gauche cause une crevaison sur la MP4 de Raikkonen
 
3. GP de Saint-Marin
Au 9ème tour un demi-arbre de transmission cause l'abondon de Raïkkönen
 
4. GP d'Europe
La suspension avant-droite de la MP4 de Raïkkönen cède au dernier tour
 
5. GP du Canada
Montoya abandonne non pas à cause d'un problème technique mais parce qu'il n'a pas vu la lumière rouge en sortant des stands.
 
6. GP de France
Le moteur Mercedes de la McLaren de Raïkkönen casse aux essais libres du vendredi.
Le système hydraulique de la McLaren de Montoya rend l'âme au 45ème tour.
 
7. GP de Grande-Bretagne
Le moteur Mercedes de la McLaren de Raïkkönen casse aux essais libres du vendredi.
 
8. GP d'Allemagne
Un problème hydraulique provoque l'abandon de Raïkkönen au 36ème tours
 
9. GP de Hongrie
La transmission de la MP4 de Montoya cède au 41ème tour

En course, certes, mais à chaque fois c'est -10 places....
 
Ptain pas mal les *pbs* de Mc Laren cette année.