2 WO ce week-end, les 2 fois je me suis demandé si ça me faisait vraiment bosser suffisamment vu que je les ai terminés en m'employant mais sans me mettre à la planche et sans jamais avoir l'impression de pas pouvoir aller au bout. Vérification :
1er : 105 TSS prévu, 102 réel
2ème : 90 TSS prévu, 90 réel
Ca donne un élément de réponse

J'ai commencé ma phrase par un

justement car je ne savais pas justement.
Car si c'est sur un WO, y a pas de conclusion à en tirer, le refaire le lendemain, ça passera peut être super bien.
En principe on vient demander de l'aide sur un problème récurrent, si on a du mal à trouver seul la solution.
La preuve tu as réussi la semaine suivante, donc ton problème de mental n'était peut être pas la cause.
 
 

Vous avez des W/Kg de folie .. je plafonne à 1.8W/kg en moyenne sur une heure (~30 kms)  

Le problème récurrent c'est que je suis super faible mentalement et que je ne "m'accroche pas" dès que ça devient dur. IRL comme sur Zwift.

Après si tu sais mieux que moi pourquoi je lâche, tant mieux pour toi.

Vous avez des W/Kg de folie .. je plafonne à 1.8W/kg en moyenne sur une heure (~30 kms)  

Le problème récurrent c'est que je suis super faible mentalement et que je ne "m'accroche pas" dès que ça devient dur. IRL comme sur Zwift.

Après si tu sais mieux que moi pourquoi je lâche, tant mieux pour toi.

Se faire mal IRL ou dans des WO quand tu n'as pas d'objectif derrière, c'est pas naturel, à moi s d'être masochiste.
 
Donc c'est pas forcément anormal d'avoir du mal à s'accrocher

Ben et le plaisir alors?

J’insiste toujours sur ce soft, mais c’est vraiment vraiment top pour les WO

Se faire mal IRL ou dans des WO quand tu n'as pas d'objectif derrière, c'est pas naturel, à moi s d'être masochiste.

Donc c'est pas forcément anormal d'avoir du mal à s'accrocher

Vous avez des W/Kg de folie .. je plafonne à 1.8W/kg en moyenne sur une heure (~30 kms)  

Se faire mal IRL ou dans des WO quand tu n'as pas d'objectif derrière, c'est pas naturel, à moi s d'être masochiste.
 
Donc c'est pas forcément anormal d'avoir du mal à s'accrocher

L'orgueil débile, ça fonctionne aussi.
La plupart de mes PR / perfs viennent d'un moment type sursaut "non putain, pas possible que je me laisse pourrir par la pente / la résistance du HT / ce bloc de WO / tel autre cyclo qui m'a dépassé", et je me mets à appuyer comme un con, tant pis si je n'en ai pas les moyens.

Ali

 
 
"Ah mais je suis une merguez si je rattrape pas le groupe devant"  
 
Et tu pars en chasse patate en zone 4 pendant 2 minutes, t'arrive à l'agonie dans le groupe, et la tu claque une pause café pour récupérer parce que de toute façon tu tiendras pas 5 minutes dans le groupe tellement tu t'es cramé

Se faire mal IRL ou dans des WO quand tu n'as pas d'objectif derrière, c'est pas naturel, à moi s d'être masochiste.

Donc c'est pas forcément anormal d'avoir du mal à s'accrocher

J'ai attaqué un plan FTP: aujourd'hui, le 5x6mn à FTP, sans vidéo, c'est la misère : j'ai écourté le 4, et malgré ça j'ai cru que je n'en voyais pas le bout: heureusement, elles sont rares.
Du coup, je me vois pas utilisé une appli sans vidéo.

En quoi le TSS prévu ou réel (à part si tu baisses la difficulté, ça devrait être les mêmes) donne une indication de l'efficacité de la séance ?

Le TSS tu t’en fous un peu, ça ne jauge pas la difficulté de la séance, juste la charge de travail. Tu fais 5h en Z1 t’auras un gros TSS. Est ce que c’était dur ? A priori non.  
Faut soit le mettre en rapport à la durée, soit juste regarder l’IF, pas renseigné sur Zwift.  
 
Je crois qu’une séance de 1h à ftp te donne un TSS de 100. Voila.  
L’IF c’est le % de FTP de la NP sur la séance, je crois. Mais ça dépend du coup fortement du contenu. Pour un IF de 0,85 tu peux te faire 1h à 85% ou de la Z2 et des sprints de cowboys au milieu.  
Du coup, c’est pareil, ça dépend.  
 
Et tout ça c’est juste pour essayer d’estimer la difficulté d’une séance, ce qui reste difficile
Si tu parles d’efficacité d’une séance…ben ça se trouve une séance de z2 au bon moment que tu termines frais sera plus efficace à cet instant qu’une séance de VO2 que tu termines en PLS lors de laquelle tu auras eu l’impression de forcer et donc progresser.

Je ne comprends même pas comment c'est possible. Au moindre faux plat ascendant tu dois être au bout non?
En tout cas, il y a de la place pour progresser

Ca m’indique que j’ai bossé dans la cible prévue par celui qui a conçu le plan d’entrainement, autrement dit que le fait de ne pas sortir totalement rincé du WO est normal, prévu
Donc en supposant que le plan est bien conçu, en bossant dans la cible on doit progresser, indépendamment de la difficulté de chaque WO
 

Voilà, c’est pas parce que c’est hyper difficile que c’est hyper efficace, surtout au sein d’un plan

Moi je fais ma zone 2 en commutant, un petit 50-60km par semaine easy, et zwift c'est pour le reste.
 
Soit des séances vraiment easy, avec des blocs en zone 3 (vers le sweet spot) devant une série. Soit je m'aligne sur des évents et là ça part 90% du temps en sorties débiles.
 
Mon but, rouler un jour à 30km/h sur le plat (d'où les blocs de zone 3) et me faire plaisir.
 
Objectif rempli pour moi

Ah mais du coup tu fais pas tes WO en ERG, j'avais pas compris  

Si, je suis en Erg    
Le point de départ pour moi, c'est un doute sur la qualité et l'efficacité de WO où on ne finit pas en PLS totale; voire où on fait le truc avec une certaine confiance. Ce que je déduis du comparo entre TSS prévu et réel, c'est que c'est que le but d'un WO c'est pas forcément de vider le réservoir ou même de se mettre vraiment en difficulté    
 

Pour moi le TSS c'est en gros une sorte d'intégrale de la puissance sur la durée, donc si tu fais en ERG, Zwift ou autre connait à l'avance la durée et la courbe de puissance et tu auras à tous les coups pile poil le TSS prévu (sauf si tu baisses la FTP en cours de séance).
Ca ne dit en rien si la séance a été efficace ou non.

Si, je suis en Erg
Le point de départ pour moi, c'est un doute sur la qualité et l'efficacité de WO où on ne finit pas en PLS totale; voire où on fait le truc avec une certaine confiance. Ce que je déduis du comparo entre TSS prévu et réel, c'est que c'est que le but d'un WO c'est pas forcément de vider le réservoir ou même de se mettre vraiment en difficulté

Pour moi le TSS c'est en gros une sorte d'intégrale de la puissance sur la durée, donc si tu fais en ERG, Zwift ou autre connait à l'avance la durée et la courbe de puissance et tu auras à tous les coups pile poil le TSS prévu (sauf si tu baisses la FTP en cours de séance).
Ca ne dit en rien si la séance a été efficace ou non.

Pour moi le TSS c'est en gros une sorte d'intégrale de la puissance sur la durée, donc si tu fais en ERG, Zwift ou autre connait à l'avance la durée et la courbe de puissance et tu auras à tous les coups pile poil le TSS prévu (sauf si tu baisses la FTP en cours de séance).
Ca ne dit en rien si la séance a été efficace ou non.

Si tu es en ERG et que tu finis ton WO tu auras forcément un TSS identique ou très proche du TSS prévu. Ça ne veut pas dire que la séance a été efficace, juste que tu as bien déroulé le WO.

Le calcul du TSS est plutôt basique:
TSS = (sec x NP x IF)/(FTP x 3600) x 100
 
Comme dit plus haut, un TSS de 100 correspond à 1h de travail au seuil. Si ta FTP est à 300W par exemple ça donne (3600 x 300 x 1 ) / (300 x 3600) x 100 = 100
 
Tu peux avoir le même TSS en 2h de sortie Zone 1 à 150W par exemple. Pourtant les séances n'apportent pas du tout les mêmes bénéfices à ton corps, ni ne font appel aux mêmes filières énergétiques.
 
Faut voir le TSS comme une intensité globale, ça aide pour calculer la charge d'entraînement sur une semaine par exemple ou sur une épreuve. Typiquement tu peux avoir une cible de 700 TSS en vélo pour la semaine. Et la semaine suivante tu passes à 750 TSS.
 
L'avantage de cette mesure c'est qu'elle permet la comparaison entre athlètes puisqu'elle normalisée en fonction du FTP. Donc si krakra parle de TSS, elle pourrait avoir les mêmes chiffres que Sangel. On saurait alors que par rapport aux capacités de son corps, elle s'est entraînée à la même intensité.

En complément le suivi peut se faire sur l'IF en complément du TSS (CIL vs CTL chez TP) : https://www.trainingpeaks.com/blog/ [...] ty-factor/
pour avoir un suivi axé "intensité" plutôt que "durée", par exemple l'hiver où en général on fait moins de sorties longues
 
Et le TSS est pas mal mais limité dans le sens où il ne fait pas la différence entre 30' de FTP situées au début ou après 5h d'effort

Et le TSS est pas mal mais limité dans le sens où il ne fait pas la différence entre 30' de FTP situées au début ou après 5h d'effort

Pareil pour l'IF. Dans l'absolu je ne vois que le RPE au moment de ton intervalle FTP qui puisse te donner une idée de l'intensité perçue. Je ne sais pas si on a une mesure qui va pondérer de façon plus importante l'intensité en fin de session qu'en début.
 
30' de FTP te coûtent la même énergie en début ou en fin de séance. Ton TSS ou ton IF auront les mêmes valeurs. Par contre c'est ta capacité à refaire tes stocks d'énergie qui va être mise à l'épreuve

Pour calibrer ses séances d'entrainement avec plus de précisions et s'assurer à l'avance qu'on pourra les terminer sans trop de surprise, on peut utiliser la puissance critique et le W' (Watt prime = réserve énergétique). [...]

Pour calibrer ses séances d'entrainement avec plus de précisions et s'assurer à l'avance qu'on pourra les terminer sans trop de surprise, on peut utiliser la puissance critique et le W' (Watt prime = réserve énergétique).
On peut configurer une séance à haute intensité assez facilement dans intervals.icu et prévisualiser la diminution du W' sur toute la séance. Si le W' tombe à zéro avant la fin des intervalles se sera l'échec donc il suffit de modifier le durée et/ou l'intensité des intervalles pour préserver son W' jusqu'à la fin.
Il y a possibilité de par exemple programmer 6 intervalles sans abandonner au bout du 4ème en se disant qu'on est une merde ou que l'on a pas le mental parce qu'en fait on a épuisé sa réserve énergétique, suffit juste de changer de méthode. Il y a pas mal de ressources concernant les protocoles de tests pour déterminer sa puissance critique et calculer son W' à partir de ces tests.