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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°38325759
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 17:24:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

muira a écrit :


Désolé de t'avoir fait perdre du temps avec mon avis. :sol:  


 
J'accepte mais c'est limite.  :o

mood
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Posté le 02-06-2014 à 17:24:33  profilanswer
 

n°38325791
muira
Posté le 02-06-2014 à 17:27:19  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
J'accepte mais c'est limite.  :o


 :sol:  

n°38326228
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 02-06-2014 à 17:55:00  profilanswer
 

muira a écrit :

Pour le Squirt Lube, sur leur site il y a une liste de quelques points de vente, c'est là que j'ai trouvé un magasin près de chez moi. Par correspondance, aucune idée.
 
 
Même si Nono est effectivement la plupart du temps très hâtif dans ses conclusions, dans ces cas il indique du réel à savoir des puissances en côtes fausses ou récemment vitesse moyenne > à la vitesse max.  
C'est un fait affiché et calculé par Strava à l'aide des données d'un GPS.  
Il n'a donc pas le droit de l'écrire parce qu'il ne faut surtout pas critiquer Strava ?
 
 
N'en déplaise à certains, c'est Strava qui ne sait pas interpréter les données du GPS et pas l'inverse.  
J'ai lu ici il y a quelques semaines que si Strava affichait parfois sur un segment une vitesse moyenne supérieure à la maximale c'était la faute du GPS et surtout pas de Strava.  
Il fallait oser la faire celle là. Et dire qu'il y en a qui parlent d'acharnement contre Strava!
 
 
Le tableau Excel je t'avais dis ce que j'en pensais. Il montrait très bien ce que j'ai écris hier à savoir l'on ne pouvait pas se baser sur Strava pour qui veut utiliser la puissance pour évaluer ses résultats.
Strava est tout aussi mauvais pour calculer la puissance qu'il très fort pour ne pas dire bluffant pour la détection et précision des temps sur les segments.
 
 
L'appréciation que l'on peut faire de la puissance sur Strava. est bien sûr différente suivant les personnes.
Quant tu sais qu'il faut s'arracher la gueule à l'entraînement pendant trois semaines pour gagner 10 watts sur un CP5 ou 20 et que Strava indique des variations de puissances fausses et surtout souvent non reproductibles d'une séance à l'autre ! Et bien tu regardes tes temps sur Strava et pas la puissance.  
 
Par contre d'autres se satisferont pleinement d'avoir des écarts de 20 watts, il indiqueront même que la mesure est précise. Le tout étant il me semble d'essayer de parler de la même chose.


 
 

muira a écrit :


1/ Je ne suis pas allé voir ton exemple mais si tu es satisfait d'une précision de 10 % soit le plus souvent entre 20 et 30 watts, c'est très bien ainsi.  
Je ne comprends nullement ta remarque puisque j'ai écrit que chacun voit midi à sa porte. Pour certains, comme toi par exemple, 20 watts sera considéré comme précis, pour d'autres une foutaise.
 
2/ Les rares fois ou j'ai enregistré une sortie en échantillonnage auto, l'écart maxi était de l'ordre de 4 à 5 secondes. En considérant le pire des cas sur les deux points soit également 4 / 5 secondes au total, il suffit de calculer la puissance d'écart pour voir que cela n'explique aucunement contrairement à ce que tu écris, la différence considérable de puissance dans les exemples de Nono. Après quand on a un 500 ou plus, on le règle sur une seconde.
 
3/ Aucune de tes explications ne justifie les écarts relevés même sur une si petite distance. Je doute quand même beaucoup que tu ais testé quoi que ce soit puisque tu ne parles même pas de ce qui est la cause principale des écarts de puissance de Strava !
 
 


 
J'ai pourtant montré que les gros écarts de puissance de l'exemple de Nono était dues à une erreur du GPS: on analysant le segment on constate que Nono a monté une bosse de 2%, et que l'autre gars s'est mangé du 11%.
Un des deux gars (voire les 2) n'avait pas d’altimètre barométrique ce qu'il fait que l’élévation était complètement faussée.
 
A partir de là, Strava n'est pas devin et ne fait qu'appliquer une formule physique à ces données, cohérentes ou non.
 
Pour la vitesse moyenne, c'est maladroit de leur part de n'avoir pas prévu un simple test pour vérifier la cohérence des données, mais je vois ça comme ça, sur un exemple basique:
 
- un point par seconde (c'est le cas de mon edge)
- vitesse stable à 36 km/h
- 10 point de mesures au total, 900 mètres en 90 sec.
 
Je sélectionne un segment qui part du point 4 et qui termine juste avant le point 6 (donc avant le point de mesure qui indique les 600 m). J'ai une distance mesurée de 100 mètres car je n'ai pas atteint le point 6, alors que la distance réelle est très proche de 200 m.
 
Résultat vitesse moyenne proche des 72 km/h et vmax = 34 km/h.
 
Je vois ça comme ça, après comment c'est tourné en interne j'en sais rien. Strava devrait déjà interdire les segments trop court comme sur gamin connect (min 50m), car sur 20 sec ça peut déjà fait 20% d’imprécision si on mesure aux limites des 2 points extrêmes de la sélection.
 
 
Pour la précision des mesures, 20w ça me satisfait pleinement. Quand on regarde les comparatifs entre capteurs de puissance (SRM vs powertap vs quarq; etc..) , on constate des écart de 5 à 10% entre eux. Pourquoi demander plus de précision à un calculateur, que ce que ne peut déjà fournir un capteur réel?
 

n°38326359
niku
conomie conomie la team
Posté le 02-06-2014 à 18:03:54  profilanswer
 

pob a écrit :


Bah c'est plus safe, quoi. :o
on sait ou tu es en direct.
en cas de probleme c'est pas mal.


 
Moi qui est malade c'est pas mal ca.
c'est uniquement dispo chez garmin ?

n°38326375
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 02-06-2014 à 18:04:50  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
C'est pour ta femme. :o


 
Peuh, elle me laissera crever en bord de route de chevreuse quoiqu'il arrive.
 
Mon seul espoir, c'est.... NONO  [:tiibo:1]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°38326425
pob
Posté le 02-06-2014 à 18:08:32  profilanswer
 

niku a écrit :


 
Moi qui est malade c'est pas mal ca.
c'est uniquement dispo chez garmin ?


 
Bah strava fait en gros la meme chose, mais a partir d'un smartphone, quoi.Sinon, je connais ca chez aucun autre mais je connais pas tous les compteurs/GPS de velo

n°38326578
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 18:21:35  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Peuh, elle me laissera crever en bord de route de chevreuse quoiqu'il arrive.
 
Mon seul espoir, c'est.... NONO  [:tiibo:1]


 
Non savoir si tu fais vraiment du vélo.  [:hish:1]

n°38327567
pedzouille
Posté le 02-06-2014 à 19:56:47  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
 [:super citron] tu te prépares pour quoi au juste ?


 
Pour du poker, après les relances, il va travailler les "je me couche"  [:neo_xp:2]


---------------
Je crains le jour où la technologie surpassera nos échanges humains. Le monde aura une génération d’idiots. #FB #Twitter #Instagram #TikTok etc...
n°38328520
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2014 à 21:25:26  answer
 

Winpoks a écrit :


 
Non savoir si tu fais vraiment du vélo.  [:hish:1]


Pas sûr
aujourd'hui en mode je lache le peu d'énergie dans les cannes mais je lâche tout
sur la dernière bosse à Romainville je vois un cycliste qui monte
je bois à la fontaine puis remonte sur le vélo
je lâche tout ce qu'il reste
je passe le gars au bout de 200 m juste le temps de lui dire bonjour et je disparais
le gars au lieu de me dire bonjour je l'entends juste s’étonner   :ouch:  
en temps normal je l'aurais tracter jusqu'en haut mais là il était 19h et pressé de rentrer [:hish:1]
à 19 h le soleil est encore haut
t'as encore le temps d'étendre le linge jusqu'à ce qu'il sèche  :love:  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/944230Sanstitre.jpg
quelqu'un peut m'expliqquer la diff de D+ entre mon compteur sigma et strava qui retir tout le temps entre 50 et 100 m de D+?  :??:

n°38328552
nicoevo02
Posté le 02-06-2014 à 21:28:39  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Peuh, elle me laissera crever en bord de route de chevreuse sur le plateau de Saclay quoiqu'il arrive.
 
Mon seul espoir, c'est.... NONO  [:tiibo:1]


 
fyp  :o  
 
 [:ned_]

mood
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Posté le 02-06-2014 à 21:28:39  profilanswer
 

n°38328566
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 21:29:45  profilanswer
 

Strava ça rajoute du d+, ça n'en enlève pas en général  :o

n°38328602
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 21:32:07  profilanswer
 

En parlant de d +, ma dernière sortie à 3:  
 
- moi avec une 910XT: 665 m de d+
- premier copain avec un Egde 500: 692 m de d+ mais avec une cote de 30 m en plus que moi, donc même résultat
- troisième gars avec un ifoune: 1693 m de d+
 
 [:arwam:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Crapoussin le 02-06-2014 à 21:32:50
n°38328631
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 21:34:18  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

En parlant de d +, ma dernière sortie à 3:  
 
- moi avec une 910XT: 665 m de d+
- premier copain avec un Egde 500: 692 m de d+ mais avec une cote de 30 m en plus que moi, donc même résultat
- troisième gars avec un ifoune: 1693 m de d+
 
 [:arwam:2]


 
Il devait faire des bunny pendant toute la sortie pour vous attendre.

n°38328701
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 21:38:30  profilanswer
 
n°38328931
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 02-06-2014 à 21:49:34  profilanswer
 

nicoevo02 a écrit :


 
fyp  :o  
 
 [:ned_]


 
Soon :o


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°38328991
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2014 à 21:52:53  answer
 

Crapoussin a écrit :

En parlant de d +, ma dernière sortie à 3:  
 
- moi avec une 910XT: 665 m de d+
- premier copain avec un Egde 500: 692 m de d+ mais avec une cote de 30 m en plus que moi, donc même résultat
- troisième gars avec un ifoune: 1693 m de d+
 
 [:arwam:2]


[:make install:1]
moi qui pensais que tu étais un fana des sorties solo :fou:
bha tu vois moi strava me retire du D+
peut être mon GPS mal réglé
j'ai jamais touché les réglage de base pour l'altitude de départ
je demande juste la recherche de satellite puis démarre ma sortie

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-06-2014 à 21:55:17
n°38329013
hyperion66
Posté le 02-06-2014 à 21:53:57  profilanswer
 


Ca fait quel bruit un mec qui s'étonne ???


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo - Combien de dodos avant Paris-Roubaix ?
n°38329047
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2014 à 21:55:57  answer
 

hyperion66 a écrit :


Ca fait quel bruit un mec qui s'étonne ???


 
 [:potdeyaourt]

n°38329058
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2014 à 21:56:50  answer
 

hyperion66 a écrit :


Ca fait quel bruit un mec qui s'étonne ???


le gars à fait un "pouaaa!!" à mon passage :D
un peu comme poks quand il enchaine crapoussin   :o


Message édité par Profil supprimé le 02-06-2014 à 21:57:51
n°38329352
sanku
Posté le 02-06-2014 à 22:16:17  profilanswer
 


 ca se regle pas un gps !  [:chkl:3]

n°38329439
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 22:20:45  profilanswer
 

ça peut s'étalonner, mais ça ne changera rien au d+ total, je pense  :o

n°38329538
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2014 à 22:25:38  answer
 

Bon ok
oui ça doit s'étalonner avec une altitude de référence
j'vais dormir  
j'suis déjà HS avec l’éclairage de l’écran  [:tripotanus:1]

n°38329605
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 22:30:00  profilanswer
 

Sauf que l'altitude de référence ne va pas modifier le dénivelé.

n°38329609
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 22:30:20  profilanswer
 
n°38329742
sanku
Posté le 02-06-2014 à 22:37:50  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

ça peut s'étalonner, mais ça ne changera rien au d+ total, je pense  :o


 
Vous parlez de quoi au juste, un compteur gps avec fonction alti barometrique ou un simple gps ?
Car je persiste, un gps, ca ne s'etalonne pas !

n°38329776
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 22:40:04  profilanswer
 

sanku a écrit :


 
Vous parlez de quoi au juste, un compteur gps avec fonction alti barometrique ou un simple gps ?
Car je persiste, un gps, ca ne s'etalonne pas !


 
Ils parlent de l'altimètre. Enfin Crapoussin en tout cas, pour nono c'est un mystère.

n°38329807
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 22:41:33  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

 

J'ai dit une connerie ?  [:winpoks:1]

 

Non, tu as été drôle  [:ddr555]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°38329933
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 22:48:06  profilanswer
 

Je pensais être réaliste !  [:zedlefou:1]

n°38329965
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 22:50:44  profilanswer
 

Faut toujours que tu gâches tout après avoir fait bonne impression  [:fat dog]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°38330041
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 22:54:54  profilanswer
 

M'en fout Dimanche il va pleuvoir !  [:eneytihi:1]

n°38330070
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 02-06-2014 à 22:56:12  profilanswer
 

Bah on ira pédaler samedi  [:-tac-:3]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°38330080
Winpoks
Posté le 02-06-2014 à 22:56:40  profilanswer
 

Ça me va.  :o

n°38331422
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2014 à 07:40:34  answer
 

Crapoussin a écrit :

Bah onj' irai pédalerte miner/cracher tes poumons/faire suer comme un goret samedi  [:-tac-:3]


il faut traduire les messages subliminaux de crapoussin que seul poks peut décrypter
bon bha j’espère que poks à déjà son plan B (après sa casse simulé de rayon, son pseudo état grippale etc...)


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2014 à 07:41:53
n°38331424
muira
Posté le 03-06-2014 à 07:40:57  profilanswer
 


Je vais être très long, mais comme tu poses beaucoup de questions je vais essayer de te répondre précisément.  

under_score a écrit :


 
J'ai pourtant montré que les gros écarts de puissance de l'exemple de Nono était dues à une erreur du GPS: on analysant le segment on constate que Nono a monté une bosse de 2%, et que l'autre gars s'est mangé du 11%.
Un des deux gars (voire les 2) n'avait pas d’altimètre barométrique ce qu'il fait que l’élévation était complètement faussée.
 
A partir de là, Strava n'est pas devin et ne fait qu'appliquer une formule physique à ces données, cohérentes ou non.


 
C'est toi qui a assimilé cela à une erreur du GPS, mais tu n'as pas démontré que c'était le cas puisque tu n'a utilisé que les données issues de Strava. Bien sûr il peut arriver que cela soit la faute de l'appareil mais 99 fois sur 100 c'est Strava qui ne sait pas interpréter les données.
 
Il suffit juste de faire quelques essais pour s'apercevoir de l’incohérence des résultats.
Strava à une liste d'appareils favoris pour lesquels il se contente de récupérer les données sans les modifier, notamment celles altimétriques. C'est le cas des Garmin 800 / 810 et d'après mes collègues également de la série 500 /510. Il y a vraisemblablement d'autres appareils dans ce cas, lesquels ?
 
Pour d'autres appareils, il va de lui même et sans t'en laisser le choix, modifier les données pour appliquer les siennes. Pourquoi pas si cela peut améliorer les choses. Hors avec Strava la correction est dans 100 % des cas pour ce qui me concerne, à côté de la plaque (pour rester poli).
 
Un exemple parmi d'autres de D+ dans un col ( lors de la même sortie bien sûr):
Dans l'ordre, Garmin 800 / Garmin 610
Après transfert sur les logiciels :
Strava : 800m / 958m
Garmin Connect : 791m / 908m  
Training Center : 798m / 794m
Base Camp : 797m / 792m
J'ai également regardé quelques sorties sur Sporttracks, mais pas noté les résultats.
 
On voit bien que les deux derniers logiciels sont capables même à partir d'un appareil non barométrique (610) d'obtenir des résultats très proches d'un barométrique (800). Et cela à chaque fois pour les 6 ou 7 cas que j'ai regardé (dont 3 fois le même col)  
 
 
 
Autre exemple que j'avais testé il y a deux ans car j'avais du mal à croire ceux qui en faisait part. Si tu donnes à Strava un gpx au lieu d'un fit ou tcx il va le recalculer et en modifier parfois la distance, ce qui est très gênant surtout sur de courtes distances en CAP. Et quand je parle d'erreur cela peut aller jusqu'à plus d'1 Km sur 10. Le truc énorme. Je ne l'ai pas testé à nouveau depuis, mais j'ai lu très récemment sur un forum étranger à Hfr que c'était toujours le cas.
 
Donc personne ne demande à Strava comme tu le dis d'être devin, seulement d'être réaliste et surtout de ne pas modifier les données parce qu'il ne sait pas le faire contrairement à d'autres logiciels.
 

under_score a écrit :


Pour la vitesse moyenne, c'est maladroit de leur part de n'avoir pas prévu un simple test pour vérifier la cohérence des données, mais je vois ça comme ça, sur un exemple basique:  
 
- un point par seconde (c'est le cas de mon edge)  
- vitesse stable à 36 km/h  
- 10 point de mesures au total, 900 mètres en 90 sec.  
 
Je sélectionne un segment qui part du point 4 et qui termine juste avant le point 6 (donc avant le point de mesure qui indique les 600 m). J'ai une distance mesurée de 100 mètres car je n'ai pas atteint le point 6, alors que la distance réelle est très proche de 200 m.  
 
Résultat vitesse moyenne proche des 72 km/h et vmax = 34 km/h.  
 
Je vois ça comme ça, après comment c'est tourné en interne j'en sais rien. Strava devrait déjà interdire les segments trop court comme sur gamin connect (min 50m), car sur 20 sec ça peut déjà fait 20% d’imprécision si on mesure aux limites des 2 points extrêmes de la sélection.  


Là on rentre dans des suppositions extrêmes.
Un point toutes les dix secondes, je ne connais pas d'appareil aussi peu précis même mon vieux Polar conçu et vendu bien avant l'existence de Strava a un réglage sur 5 secondes.
 
Si Strava calcule selon ta supposition :
N'importe quel logiciel de cartographie est capable de situer exactement des coordonnées sur une carte. Il n'est pas très compliqué de faire une règle trois entre l'espacement de 2 points consécutifs même séparés de 10 secondes et d'en tirer une position fictive pour en déduire les données que l'on souhaite.  
C'est d'ailleurs à l'aide algorithmes de ce style mais bien sûr largement plus complexes que Garmin procède dans certaines conditions depuis qu'il utilise les puces SiRF III ou >.
J'ai vu sur les relevés de Nono qu'il y avait un tiret à la place de la VAM (pourtant pas compliquée à calculer). Dans le pire des cas et  comme tu le dis, il suffit de faire pareil quand le champ vitesse moyenne est > à celui de la max.
Là encore même dans ce cas, si Strava voulait, il pourrait être facilement largement plus précis qu'il ne l'est. Ce ne serait nullement la faute du GPS, même si la tâche de Strava en devient forcément plus complexe.
 

under_score a écrit :


Pour la précision des mesures, 20w ça me satisfait pleinement. Quand on regarde les comparatifs entre capteurs de puissance (SRM vs powertap vs quarq; etc..) , on constate des écart de 5 à 10% entre eux. Pourquoi demander plus de précision à un calculateur, que ce que ne peut déjà fournir un capteur réel?  


 
Justement les capteurs qui ont 10 % et même largement moins sont considérés comme de la daube par les vrais testeurs (pas moi). Comme par exemple le capteur Garmin considéré " pas mal " par Dcrainmaker et comme une des plus ultime daube par d'autres. Mince j'ai dis du mal de la deuxième icône des forums après Strava.
 
Avec un capteur tu vas avoir des mesures reproductibles d'une séance à l'autre pour le même appareil (même s'il est faux dans l'absolu de 10 watts ou plus), ce que tu ne pourras pas avoir avec le combo logiciel + GPS
 
Et puis la puissance (comme la FC), n'a d'intérêt que si tu l'as sur ton vélo. Cela fait une belle jambe de savoir si t'as réussit ou non ton entraînement une fois arrivé à la maison.
 
Toutes les comparaisons que je fais sont toujours par rapport à un calculateur et pas un capteur, histoire d'essayer de comparer ce qui peut l'être.
 
 
 
Puisque la précision n'est pas la qualité première que tu recherches et que surtout le paramètre puissance t'intéresses, pourquoi n'achètes tu pas le Powercal. C'est une ceinture cardiaque qui te donne la puissance en temps réel. Il me semble que cela coûte dans les 100€ mais on peut peut être l'avoir moins cher sur le web. Tu as aussi des compteurs Sigma qui font cela, c'est du style du Garmin 500 mais en moins cher.
 
Sur ce A+. je n'ai plus le temps.

n°38331568
hyperion66
Posté le 03-06-2014 à 08:34:44  profilanswer
 

David Moncoutié :"250 kms à travers le Massif Central vent face et quelques averse! Mon record à l'entraînement."


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MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo - Combien de dodos avant Paris-Roubaix ?
n°38331671
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 03-06-2014 à 08:54:25  profilanswer
 

Et dire qu'on ne sait meme pas qui roule sur quoi.
 
Foutue page 1, ça me déprime tiens.


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°38331923
nicoevo02
Posté le 03-06-2014 à 09:29:17  profilanswer
 

Nicoevo02 - Lapierre RCR 500 (a.k.a "erreur de la nature" )
 
http://i.imgur.com/GXJownE.jpg
 
 [:osweat]
 
#monture

Message cité 1 fois
Message édité par nicoevo02 le 03-06-2014 à 10:00:27
n°38331952
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 09:31:43  profilanswer
 

Avec ton pseudo tu devrais avoir un supersix evo, je dis ça je dis rien  [:hishonss]


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Galerie HFR   ° °    Flick r
n°38331966
nicoevo02
Posté le 03-06-2014 à 09:33:24  profilanswer
 

A l'origine, mon pseudo a été choisi sur le forum VV alors que je roulais en VTT sur Lapierre (déjà :o ) X-Control Evo 02  ;)
 
Et sur un autre sujet, je follow sur Strava le gars qui truste tous les KOM de la Vallée de Chevreuse. Guillaume J.udas. Ce n'est pas un simple amateur ! Palmarès impressionnant et à plus de 40 ans, il a encore un niveau incroyable !
 
Les plus au courant d'entre vous le connaissez peut-être, au moins de nom...

Message cité 1 fois
Message édité par nicoevo02 le 03-06-2014 à 09:39:17
n°38332112
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 03-06-2014 à 09:48:19  profilanswer
 

Caleb2k - Cannondale CAAD 10 105 T AM2013


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°38332212
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 09:57:11  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Caleb2k - Cannondale CAAD 10 105 T AM2013


 
Mais le pseudo n'a rien à voir avec le vélo !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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