Reprise du message précédent :
Ganna qui échoue à 1" d'Ayuso.
 
L'espagnol est le seul à avoir battu Evenepoel et Ganna sur un chrono avec Küng entre la saison dernière et ce début de saison.
 

Ça n'aurait que peu d'incidence sur les accidents.

T'as des dizaines de gars (sur un vélo classique) qui se font renverser en voiture, un refus de priorité, une voiture qui double trop près...
Les accidents de CLM ce sont les mêmes causes. Pour Bernal il n'a juste pas levé la tête et s'est pris un car; avoir un frein n'aurait rien changé, si tu ne regardes pas où tu vas tu te plantes.

Le vélo de CLM c'est dangereux en paquet et en descente car bon c'est pas vraiment super maniable, d'autant plus avec des profils de jantes hautes

De Kleijn récompensé aujourd'hui, très fort.

C'était le sprinteur le plus costaud et le plus régulier derrière Merlier sur l'UAE Tour.

Pithie deuxième.
 
Il est fort ce ptit jeune !

Il l'avait vu venir

 
Et leader du classement général.
 
Même si c'est à coup de bonif' ça doit faire plaisir à son homme.

Clairement certains grands coureurs n'ont jamais porté de maillot de leader sur une course par étapes !

 
ils pourraient s'entraîner sur circuit

 
tu penses à Bardet ?    
J'ai un doute    
 
Pinot c'est qu'il l'a été, plusieurs fois même, dont sa défaite "honteuse" sur le dauphiné....
 
c'est assez fou, le peu de fois où des français ont été leader de grandes courses par étape (avec une possibilité de victoire).... heureusement il y a eu Alaphilippe pour les classiques (et même pour le tour).

Faut dire qu'on est historiquement faibles en CLM, et qu'il y a très très souvent un CLM avant les étapes de montagne.
Donc les français arrivent souvent avec du retard et y a pas d'occasions d'être leader à un moment de la course

Cet après-midi, je mise sur la grosse armada UAE pour le contre-la-montre par équipes : Almeida, Fisher-Black, Grossschartner, McNulty, Politt, Soler, Vine. Difficile de faire mieux pour placer sur orbite Almeida dans le final.
 
Ineos et Soudal également très solide, je vois ces 3 équipes se disputer le podium de l'étape. Attention tout de même à rester soudés, le parcours est piégeux avec quelques parties très vallonées.  
 
 

On, les français, sont faibles en CLM du fait de la nationalité (et donc du manque d'épreuves/culture en amateur et dans les catégories jeunes) ou bien du fait d'être dans des équipes plutôt françaises pour lesquelles c'est moins important niveau culturel ?

On a eu des bons coureurs en CLM ces dernières années tout de même.
 
Alaphilippe, Cavagna et Pinot ont tous gagné de CLM en WT.  
 
La trajectoire Pinot a aussi montré qu'avec une bonne recherche sur le matériel/positionnement + de l'entraînement on peut faire des très bons résultats même quand le coureur part de loin. Bon à moduler parce que Pinot n'avait pas d'obstacle physiologique à devenir bon dans l'exercice et en 2016 la FDJ avait peut être poussé les potards un peu loin parce qu'il avait sûrement un peu perdu en montagne.  
 
Bardet lui posé sur un vélo de CLM a vraiment un CX horrible + son déficit de puissance ça ne peut pas faire de miracles.
 
Martinez ça devrait être le même tarif.  Je ne connais pas de coureurs avec ses mensurations qui sont honnêtes en CLM. De toute façon plus globalement les coureurs avec son gabarit gagne peu Grand Tour (no spoil dsl) ou alors au profit de circonstances de courses particulières.

Vous oubliez de parler du meilleur rouleur français actuellement : Kevin Vauquelin

 
   
 
On a eu quelques coureurs tout à fait corrects dans l'exercice. Et concernant la plus grosse équipe française WT il y a Kung et Armirail (bon il est passé chez D4/AG2R cette année).
Bon ça vient peut-être davantage de lui que de l'équipe mais disons qu'ils semblent lui donner les moyens nécessaires.  
Et si, ça s'inscrivait dans la continuité des efforts dont avait pu voir les premiers résultats en 2016 avec Pinot.
 
Ce dernier sans problèmes au dos aurait sans doute fait mieux, été plus constants en tout cas.

Il a gagné quoi comme Cavagna en WT ? Aucun souvenir.

Après je pense que oui, on arrive a avoir des bons coureurs mais bon, rapporté au nombre de cyclistes on est mauvais, surtout on n'a jamais un "crack".

3 sur combien d'équipes WT, de licenciés, de coureurs en WT, etc.

A côté des autres nations historiques type Belgique, Allemagne, PB, etc c'est faible

 
Bah globalement faut voir aussi que hors Alaphilippe on est une nation plutôt mauvaise.  
 
0 victoire de CPE WT depuis 2007, 0 GT depuis 1995, 3 monuments depuis la fin des années 90, sur GT peut être une dizaine de victoires d'étape de haute montagne purement à la pédale depuis le début des années 2000, et combien de sprints gagnés sur la reine des course pour sprinter (le TDF) ? Pareil peut être 10 depuis la fin des années 90.
 
On est sûrement encore un peu plus mauvais en CLM que pour le reste certes.

Vu comme ça en effet  

 
La France a toujours eu une densité de coureurs pro très élevée (on était encore récemment la nation avec le plus de coureurs en équipe WT) mais les têtes d'affiche sont rares à l'exception d'un Alaph ou, anciennement, d'un Tibopino.
Néanmoins, la situation actuelle est sans comparaison avec l'état du cyclisme français dans les années 2000 où les espoirs d'un avenir meilleur se résumaient à Chavanel...

Quadruple champion de france et champion d'europe en relai mixte cet été.
 
https://www.procyclingstats.com/rid [...] &p=results

 
Souvent les coureurs avec le gabarit de Martinez n'aiment pas les chronos et font relativement peu d'efforts pour progresser dans cet exercice. Lui a déjà dit plusieurs fois qu'il appréciait ce type d'efforts et qu'il sort souvent le vélo de CLM en semaine. C'est déjà un bon début.
 
Après vu son gabarit, il ne fera jamais de miracles. L'objectif sera toujours de limiter la casse mais il est loin d'être catastrophique dans l'exercice et il ne peut que progresser à l'avenir.

Evenepoel c'est pas un physique de rouleur, et pourtant....

Est-ce que les Soudal resteront soudés ?  

J'aurais pas pris lui en exemple dans les E.T.

J'ai l'impression que les 2 options sont très liées quand même

Et passerons les étapes plus vite que les autres  

Assez d'accord mais je modulerais un peu quand même sur 2 points :  
- Martinez a l'air de se débrouiller étonnamment bien en CLM pour l'instant (je pense qu'il est déjà au-dessus de Bardet).  
- Evenepoel est un petit gabarit et roule très bien, comme quoi la taille est probablement importante mais pas non plus une barrière infranchissable. Il est beaucoup plus trapu, mais j'imagine que Martinez pourrait prendre un peu de poids.

Lequel alors ?
Je trouve que c'est un bon (contre) exemple justement. Il fait 1.71m, pèse pas très lourd, pas un spécialiste en tant que tel, comme un Gana, mais bon il est cdm quand même et en a gagné pas mal.
 

Je ne connais pas les autres pays mais en France on propose assez peu de CLM dans les différentes fédérations (FFC, UFOLEP, FSGT) car c'est complexe, long à organiser.
Sur une course en circuit de 8m, avec un créneau de 2h15, tu peux faire courir 200 gars.
En CLM, il faut un circuit plus long (donc plus compliqué à sécuriser car + de carrefours) et tu vas faire partir 60 gars par heure. En plus les plus intéressés par l'exercice sont bien souvent les triathlètes
T'as aussi des courses par étapes, le matin CLM et l'AM en ligne mais pas des tonnes de ces épreuves non plus.
 
L'autre voie c'est la piste mais en France on n'en fait pas des tonnes non plus et on fait rarement du kilomètre ou des poursuites (ça se rapproche un peu plus de l'effort d'un CLM)
 

 
Oui mais ce n'est pas du tout le même gabarit justement, Evenepoel est petit et trapu avec un gros fessier et des bonnes cuisses. Même si ce n'est pas le coureur de CLM type, j'en vois plein avec des mensurations proches qui se sont révélés très bon  dans l'exercice (Leipheimer, Evans, Porte).
 
 Martinez lui c'est un vrai poids plume petit et fin. Bon il au moins l'avantage d'être bien regroupé sur son vélo, dans ce sens il est assez proche de Quintana qui se défendait bien dans l'exercice dans ses bonnes années.

L'objectif n'est pas non plus de gagner les CdM de CLM mais de limiter la casse sur un GT où la forme du jour (et donc la récup) est tout aussi importante que les capacité brutes du coureur.
Un CLM en dernière semaine ne donnera pas du tout les mêmes résultats/écarts que le premier jour.

au moins le sCX est bon voire très bon pour Lenny, à 50 km/h ça compense partiellement le déficit de puissance face à un golgoth.
Porte en est un excellent exemple en effet

Ouep et puis si il aime ça et le bosse un peu : sur un vélodrome, valider la position, les accessoires (les prolongateurs, casque....), c'est pas rien comparé au coté parfois dilettante de certains autres coureurs avec des ambitions sur un GT

 
Tout à fait l'objectif est de faire régulièrement top 20/ top 10. Mais, même en atteignant ce (bel) objectif dans 95% des cas ça va constituer un écart irrémédiable pour espérer gagner un GT.
 
Je reviens dessus mais Vuelta 2016, Quintana est dans une forme éblouissante il domine Froome sur quasi toutes les arrivées en altitude et sort une 11ème place sur un CLM de fin de GT assez plat. C'est surement le meilleur résultat de sa carrière, mais dans les faits tu enlèves le miracle de Formigal bah ce seul CLM aurait suffit à Froome pour le battre au général.

Avec les moyens techniques actuels à disposition des coureurs professionnels, même un grimpeur < 60 kg peut arriver à limiter les dégâts sur un CLM, dans l'optique d'un GT (on ne parle évidemment pas de remporter un Mondial ou le Chrono des Nations face à Ganna/Evenepoel).
Pour moi ça fait partie du package obligatoire d'un coureur de courses par étapes ; il ne suffit pas seulement "sortir" le vélo de CLM pour une récup @ z1/z2 le lundi après la course du week-end. Ou alors le coureur s'en tape, mais quand on est grimpeur les CPE sont une occasion non négligeable de briller

EDIT : après c'est certain que pour battre des Vingo/Remco/Tadej qui grimpent aussi fort qu'ils ne roulent CLM... là c'est encore une autre histoire

Il y a certes des différences physiologiques, mais autant un mec de 1m70 à 20 ans fera toujours 1m70 à 30 ans, autant un mec fin peut s'épaissir, non ? Alors certes je pense que Martinez n'aura jamais le morphotype d'un Remco, mais il peut quand même s'épaissir au cours de sa carrière je pense.

J'ajouterais que c'est encore plus important dans des courses d'une semaine. Sur une course de 3 semaines l'adversité est énorme et c'est dur de reprendre 2 minutes en montagne à des monstres certes, mais ça me semble encore pire sur des courses d'une semaine dans lesquelles ça arrive en groupe de 15 coureurs sur la seule arrivée au sommet de la semaine, avec un chrono de 10km qui décide duquel de ces 15 coureurs remportera le général

https://fr.uci.org/pressrelease/luc [...] ES1DPdk3db

La cagoule specialized interdite à partir du mois prochain

 
Les coureurs doivent être dégoutés.

voilà une bonne (première) chose

 
Ah ben carrément... sauf exception/chantier genre Tour de Catalogne/Pays Basque (je ne sais plus lequel se destine davantage à un grimpeur qu'un puncheur )