Reprise du message précédent :

 
Pinot n'a pas couru de grands tours la saison dernière. C'est un handicap énorme sur le plan physique donc il ne peut pas être à son niveau de 2018-2020.
 
Le fait qu'il fasse la Vuelta alors qu'il avait déjà plus de 60 jours de course au compteur après le Tour signifie aussi qu'il est conscient qu'il a besoin de se reconstruire une caisse pour 2023. A mon avis, il est en train de poser les bases d'un retour au premier plan la saison prochaine. Après il faudra voir si mentalement il est prêt à redevenir un coureur de classement général ou s'il va finir sa carrière en jouant au super baroudeur comme l'ont fait Virenque et Jalabert par le passé.

Le niveau physique requis est trop important pour faire 2 grands tours dans l'année j'ai l'impression , quand on voit que les mecs ont jamais roulés aussi vite sur le tour de France

 
Bof, l'an passé Mas est deuxième avec Tour + Vuelta. Les deux autres du podium (Roglic et Haig) ont DNF sur chute sur le tour...
En 2020 Roglic gagne la Vuelta en sortant du tour (et en gagnant LBL entre les deux + gros level sur les mondiaux). Le second (Carapaz) et troisième (Mas) avait aussi fait le tour.  
En 2019, Roglic gagne en faisant Giro + Vuelta et Valverde est 2e avec un enchainement Tour + Vuelta
En 2018, Yates gagne en faisant Giro + Vuelta, Lopez fait 3e avec le même enchainement
En 2017, Froome gagne en Tour + Vuelta, Nibali et Zakarin complètent le podium avec Giro + Vuelta
...
 
L'exception, c'est plutôt cette année. Et on va attendre la fin de la Vuelta pour voir le podium final

Voilà : autant les autres années je trouve que Giro/Vuelta s'enchaînaient plutôt bien pour les top guns des GT, autant cette année c'est plus difficile...
Après est-ce qu'on classe des Hindley, Carapaz, Landa au même niveau que Nibali, Contador, Froome, Roglic (à 100%), Pogacar là franchement, joker... pour moi c'est un cran en-dessous.

Le Pinot des grandes années, c'est quoi ? 1 top 3, quelques top 10. Bref, c'est la 3è division du top. On surestime Pinot je trouve.
 
1ère division : vainqueur du TDF
2è division : vainqueur Vuelta / Giro et habitués des podiums sur les GT.

Pas faux... hormis 2019 (essai jamais transformé hélas, idem sur le Giro 2018) il ne claque finalement un podium que sur le Tour 2014 avec un tableau un peu dégagé : on peut raisonnablement penser que Contador/Froome version 2014 auraient accompagné Nibali sur la boîte : soit devant soit juste derrière.
 
Après il y a des rares fois où il semblait invincible sur une journée : genre Innsbruck 2018 (mal utilisé dans le collectif, ce jour-là on aurait dû miser sur lui pour le titre) et surtout Lombardie 2018
En GT il n'y arrivera plus je pense : trop fragile physiquement sur trois semaines et les passent... mais s'il pouvait tutoyer à nouveau son top niveau sur quelques exploits isolés (sur des classiques montagneuses ou étapes) ce serait cool
Et bien sûr, le voir se préparer au moins une fois pour la Doyenne... il ferait un duo sympa avec Gaudu.
 
PS : ça fait quand même un peu suer que TGH, Hindley ou Carapaz aient réussi à accrocher un Giro... alors que Pinot n'a jamais réussi à faire ne serait-ce que podium pour moi à son top il n'était pas moins fort que ces trois-là, mais avec des si...

Avec un manager dont le tatouage c'est 'Solo il Giro de Francia e bello', il n'avait aucune chance d'accrocher un Giro/Vuelta, et des regrets éternels pour nous.

Pas faux... et il a fini par y croire lui-même, tout comme Gaudu (qui place un top 4 au-delà d'une victoire sur le Giro/Vuelta ^^).
M'enfin, c'est comme ça : il faudra chercher un vainqueur français en GT (hors TDF) dans une équipe étrangère je suppose
Je ne nie pas qu'en terme de niveau sportif un Tour est plus difficile à remporter que tout autre GT, mais Giro/Vuelta méritent largement le détour dans un palmarès (et pas juste en "plan B" ).

Il a été niveau top mondial six mois (fin d'année 2018 jusqu'au tour 2019).

Le reste du temps c'était un coureur en second rideau, un peu comme un Mas ou un MAL aujourd'hui.

Je vois pas comment on peut mettre Pinot au niveau d'un Hindley quand même, le second a failli gagner un Giro à 24 ans, en gagne un à 26 ans, il est en pleine progression, ça serait pas étonnant qu'il finisse sa carrière avec un palmarès pas dégueu du tout sur les grands tours avec de nombreux podiums, il a encore 5-10 ans pour le faire alors que Pinot est vieux et plus ou moins fini. D'ailleurs je serais curieux de voir Vingegaard, Pogacar, Hindley, Bernal et Evenepoel programmer tous leur pic de forme de l'année sur le Tour, ce serait bien popcorn.
 
Même Carapaz, il gagne un Giro + un podium sur un Tour difficile alors que le podium de Pinot se fait sur un Tour au rabais... Il a fait podium sur les 3 grands tours, je sais pas quel est le dernier Français a avoir fait ça. On peut discuter sur TGH à la limite mais on verra dans quelques années.

Encore un débat très intéressant. Vous voulez pas parler de dopaj plutôt ?

Mas a 2 deuxièmes places sur la Vuelta quand même.

Pourquoi pas. Est-ce que remco est aussi doué pour le dopage que les autres footeux ? Est-ce que les skieurs de saut à ski se dopent ? Les gagnants de l'academy Zwift, au dela de tricher sur leur poids dans l'appli, prennent-ils des dopants ? Et surtout, Sourcier prend t'il vraiment que de l'eau de source sur le ventoux ?  

Fignon (pour la Vuelta je ne sais pas) sinon hinault j'imagine...

Mes 5 W/kg ne pèsent pas bien lourd par rapport aux ténors du peloton msieur pwarlk, je suis propre

Est-ce que la fulgurante progression de Pinot sur fin 2018 / 2019 n'est pas du au dopage ?

Puis suite au contrôle positif de son équipier Preidler à l'EPO, il aurait pris peur, se serait calmé puis serait rentré dans le rang.

On sait que les plus dopés sont dans le monde amateur et les néo-pro comme toi
 
J'suis sûr t'es shooté au doliprane sur tes montées
 

 
oula, je connais un mec précieux en période de sécheresse qui va commencer à transpirer du dos    

Je trouve que cela a bon dos

Je m'en tape relativement de Pinot, simplement les classements all-time / comparaisons inter-coureurs m'ont jamais branché.
 
On n'est pas sur le topic NBA à boucler sur des top-10-ever, notre sport n'est pas mort et on a suffisamment d'actualité pour commenter ce qu'il s'y passe plutôt que de s'amuser à créer des classements dans nos têtes.

Pinot, c'est le type qui abandonne un Tour après s'être fait mal en tapant son genou sur son guidon et chute au ravitaillement.

Svp

D'où vous pensiez qu'il avait le niveau pour gagner un Tour ?

Et son équipe ?

Reichenbach, Jeannesson en lieutenant ?

 
Ouais enfin aujourd'hui à part dire qu'herrada a le covid et que mon chouchou (Almeida) a balancé ça, on digère le week-end  

 
Il aurait pu ajouter "tiens c'est marrant quand c'est poupoule devant y'a l'équipe qui se plie pour le meilleur, ils ont progressé chez DQS niveau tactique" mais il est fair play  
 
 

   
 
Cavagna
Armirail
Davy
Gaudu
Madouas
Mollard
Kung
Pacher
Roux  
 
et je prend que les français et assimilés pour faire une gagne 100% FR  

Y'a quelques coureurs qui ont visé spécifiquement la Vuelta cette année, je sais pas si y'en avait autant sur ces éditions. Par contre la déception, c'est Higuita qui est aussi dans ce cas de figure.

Pour revenir à l'actualité... combien Remco va coller à ses plus proches rivaux du CG en 30 km de CLM ? une minute et plus ?

Je parie sur une gestion de l'effort, pas un all-in, donc <' sur le second. mais en vrai on en sait rien^^ j'attends

Pinot, il a mal choisi ses deux participations au Giro en fait, y'avait du très lourd à chaque fois.
2017 et 2018, y'a encore Quintana au top, Dumoulin à son prime, Nibali, Froome...
 
C'était niveau TDF le bazar  

1 min à Roglic?
Je pense pas, mais 30 secondes, ça serait bien
Roglic reste un spécialiste, son plus mauvais CLM c'était à la planche face à un ET
On verra mais si y a une minute, ça voudrait dire que Remco est un monstre et/ou qu'il est pas à son pic de forme (ce qui est normal vu ses chutes au TDF)
Et puis je me demande si la perte de poids ne va pas influer sur ses performances en CLM pour Remco?

1 minute minimum sur tous ses concurrents, sauf éventuellement Roglic s'il s'avère en forme. Je le vois même mettre + d'1m30 à la plupart de ses concurrents. Par contre je m'attends à une grosse perf d'Ayuso (genre 3è derrière Remco et Roglic parmi les prétendants au top 10).

je suis également les pronos d'Eurosport : entre 30" et 1' sur un Roglic qui ne me semble pas au top, et davantage sur les autres.

Cavagna bien en tête au classement provisoire, à 54 de moyenne... ça va envoyer du bois chez les favoris rouleurs.
Des spécialistes comme Armirail ou surtout Dennis sont déjà loin de son chrono.

Personnellement, je mettrai quand même une piécette sur Roglic.
Même s'il n'est pas au top, il reste très fort en chrono. Cf le tour du Pays-Basque où il bat notamment Remco ou alors à Paris-Nice où il fait 2e à 2" de Van Aert.

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il a perdu uniquement en montagne cette année. Sur des bosses punchy ou en chrono, il est très très fort. Cf l'étape qu'il remporte sur la Vuelta où il humilie la concurrence au punch.  

Après, ce n'est pas le type de chrono que Roglic préfère, un peu trop roulant.

il est en descente le CLM ? Ils envoient purée...

34'18 et 54kmh de moyenne pour Cavagna, ca va etre complique de lui mettre plus de 30"
 

 
TGVVVVVVV    

Vent favorable

 
Remco va lui mettre la minute au TGV de Clermont, vous pouvez quoter  

Ca va faire un beau résultat pour lui, top 5 quasi assuré non ?

Yates, MAL, Sivakov pas loin de Cavagna au premier inter... Bon Evenepoel va exploser tout ça normalement

21" d'avance pour remco sur Cavagna après 10 kms ...

Cette machine.

Remco qui envoie du 60x11, c'est courant comme braquet ?

Roglic qui va bien prendre sa 1' sur ce CLM .....