Reprise du message précédent :
ah mais moi j'ai rien dit, c'est toi qui t'énerves

Je ne m'énerve pas du tout lol
Puis il parle de Watt, mais ne prends même pas en compte le poids des coureurs ! Faut le faire quand même ... (dans l'article 1)
Perso : 68Kg et 1m83 je pouvais en gros, après j'explose ... donc c'est à fond :
 
- 1mn à 450W
- 5mn à 350W
- 10mn à 330W
- 30mn à 300W
- 60mn à 270W
 
Sans la motivation d'un coureurs dans un col, sans le public ... puis si j'avais le moral d'un champion, je pourrais sans doute doubler le temps ... tes muscles peuvent le faire plus lontemps si ils sont alimenté, mais il faut pouvoir résistée au mal.
Et en donant ces puissances dans leur torchons, ils prouvent kedal ! => Du blabla bien écrit

Je vois que le sujet t'interesse tout de meme...
 
Un bon lien par rapport à ces calculs de puissance (où il n'est pas question de dopage rassure-toi):
http://www.onlinetri.com/triathlete/184.php

Ben justement avec les chiffres que tu donnes tu viens de te contredire, tu penses vraiment que quelqu'un de surentrainé peut tenir 450W pendant 1/2h là où le commun des mortels (càd toi) ne le tient qu'1 minute?
 
C'est une échelle exponentielle, je crois que tu te rends pas bien compte là, quelque soit la vigueur avec laquelle crie le public et la force de ton mental il existe des barrières qu'on ne peut pas franchir.
 
Enfin, je suppose que t'as refait tous les calculs des auteurs du bouquin pour démontrer que c'est du blabla.

Ce n'est pas des chiffres du commun des mortels non plus ... c'est quand j'était au sommet de ma forme lors de ma dernière année de compétition (Débutant 16 ans).
Un adulte qui ne fait pas de sport, tu peut diviser par 2 les puissances explosive et par 1.5 les puissances d'endurance (Au piff).
 
Evidement qu'un coureur pro avec tous ce qui impliquer à des performances vachement plus élevées ... c'est tous à fait logique, je ne sais pas si tu te rend compte le sacrifice que c'est ...
Now pour répondre à ta question cachée, oui sans dopage ils ferraient p-e 20 Watts en moins, p-e u, peux plus je ne sais pas ...
Les calculs sont très certainement juste, cependant l'article ne prouve rien du tout, c'est du blabla pour faire vendre leurs livres !!
 
Il ne faut pas tout ramener au dopage non plus, c'est une aide mais rien d'autre ... et je pense que pour le bien de ce topic il vaut mieux ne pas s'étendre sur le sujet.

C'est clair, faut toujours que ca parle de dopage dès la premiere étape de montagne ou le premier sprint remporté par un Petacchi et autres
Ca fait chier arretez un peu, c'est toujours la meme regaine (tiens, pour le coup le topic TDF 2004 renommé peut faire office d'archives, les arguments et exemples étant toujours les mêmes).

+1
 
déjà qu'il y a seulement armstrong qui en prend plein la figure... les autres jamais, valverde n'est pas arrivé en même temps en haut a courchevel ?  
 
je l'avais déjà dis au debut du topik, armstrong est un grand monsieur du cyclisme, il force l'admiration... c'est de loin le coureur le plus complet du peloton, ce qui fait qu'il est vraiment fait pour les grands tours (bien-sûr une bonne equipe autour de soit aide aussi...)    
 
 

valverde il a gagné le prologue avec vent de face ? il a roulé à 57km/h avec ses coéquipiers dans le clm par équipe ?

 si tu aurais lu mon message en entier : lance est le coureur le plus complet... equipe, clm, tout ça...
 
 
edit : d'ailleurs si ullrich aurait remporté l'étape, on aurait pu lire dans ce tomik que c'est un coureur d'exception, un extra-terrestre, etc... et que lance, c'est bien fait pour sa poire  

 
     
 
Prendre autant de cochonneries pour gagner seulement 20W ? Désolé mais j'y crois pas. Et puis il ya pas que les watts (en gros la puissance). Il y'a tous les facteurs d'endurance, d'élimination d'acide lactique ... etc ... Je crois que c'est Manthéour qui racontait que l'effort est tellement intense que au bout de deux semaine de compétition le niveau de fer tombe à la limite de l'anémie. Ils sont obligé de faire des injections de divers nutriments, sels mineraux. Meme sans parler de produits interdits, on est deja plus dans le domaine du supportable pour un organisme humain.  

Kadarn, si les énergies déployées étaient moins fantastiques, je pense que nous serions plusieurs à essayer de gagner le Tour de France. Ce qui est fascinant avec les champions cyclistes, c'est que le commun des mortels est confronté à des phénomènes surhumains tant du point de vue mental que du point de vue physique.
 
Pas besoin des 56 méthodes de calculs pour se rendre compte que ce que fait Armstrong est incroyable. S'il était simplement "ordinaire" et courageux disont, il ne serait pas en train de gagner un 7e Tdf de suite. Il est extaordinaire! Le cyclisme (une course à étape de 3 semaines surtout) est le sport par excellence pour découvrir des exemples de surpassement défiant notre compréhension. Et ceux qui réduisent son mérite à une simple affaire de potion magique, je trouves ça lamentable!  
 
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Oui, il est fort d'accord, mais il n'y a pas que ça, comme je l'ai déjà dit je reste convaincu qu'il bénéficie d'un traitement et d'une science à laquelle les coureurs européens n'ont pas accès, il y a un déséquilibre créé à ce niveau là.

Il se la joue Bjarrn Riis là  

 
On ne reduit pas leur mérite et leurs sacrifices. On dit simplement que sans le dopage, ils iraient moins vite, et l'ecart avec monsieur tout le monde sur un vélo plus crédible.  

Le "problème" c'est qu'Armstrong a un peu pourri la carrière d'Ullrich quelque part, y'a qu'à voir les 4 places de 2ème derrière Armstrong   ...Et puis il commence à plus être tout jeune non plus Ullrich, ça fait déjà 8 an qu'il a gagné le tour !!

3
 

puis on a pu voir hier que ce n'est plus le concurrent numéro 1 de Armstrong.
 
aujourd'hui la T-Mobile n'attaquera pas et Armstrong finira une fois de plus dans les 3 premiers sur la ligne d'arrivée avec un peu plus d'avance... au moins c'est bien, on est sur d'avoir bon quand on pronostique sur lui!

Obiwan fait dans la voyance

et oui! bien que la ce soit plutot simple à predire!

si la T-Mobile n'attaque pas, ils attaqueront quand ? sur les champs ?
J'ai la faiblesse de croire à un sursaut de leur part, ne serait-ce que par orgueuil

En plus la pauv' boite de stéroide ça doit vraiment être la partie émergé de l'iceberg...Qund je pense que les mecs vidangent leur sang

révision des 20.000

 
Moi aussi j'aimerais bien être certain de pouvoir abolir complètement toutes formes de dopages. S'il n'en tenait qu'à moi, j'irais plus loin, personne ayant besoin de médicament quelconque ne devrait faire le Tour de France, si quelqu'un est trop malade pour se priver de médoc, il a le choix, il arrive hors délai, où il reste chez lui. Donc pas d'histoire de voir la moitié du peloton présenté d'attestations médicales. Nous aurions un bien meilleur spectacle, avec plein de revirements inattendus et une arrivée à Paris avec une trentaine de survivants pas plus!
 
Mais voilà... pour tout supprimer ce système, faudrait supprimer tout le sport de haut niveau. Le reste, c'est de l'utopie à mon sens. Hélas!
 
 

Il y a autre chose.
On voit certaines equipes rouler parfois, et on se demande pourquoi...
Je veux dire, certaines equipes rouler POUR Amstrong...
Credit agricole hier (soit disant pour la deuxieme place de Moreau)
Cofidis l'autre jour...
Amstrong a toujours quelqu'un pour l'aider.
Alors que je me rappele une ascension d'Ulrich, ou deux coureurs basques s'étaient cramponnés à lui pour sprinter contre lui au sommet. Jamais vu ça arriver à Amstrong...
Et il n'y a pas qu'Ulrich. Amstrong ECRASE tout le monde depuis 7 ans sur le tour.
C'est ça qui fait douter et penser à un dopage plus fort que les autres.
Le fait qu'Ulrich et les autres en chient plaident plutôt pour le fait qu'ils sont propres.
Si Amstrong avait de temps en temps des defaillances, ce serait plus coherent. Bon sang, c'est pas possible que tous les autres soient si nuls par rapport à lui ! Car il ne les bats pas, il les ECRASE je me répète...
Enfin, c'est le coup de laisser les discovery channel mener le bal. Les autres n'ont qu'à essayer de casser cette machine, bon sang !

 
 
Je plussoi !
Tout autre produit que le jus d'orange est interdit ! Là au moins, on aurait de vraies courses

Sachant que tu perds le surplus de vitamine C dans tes urines, c'est super utile
 
Un collègue hier parlait de légaliser le dopage, amha loi ou pas loi il y aura toujours des tricheurs, quelle que soit l'activité (et je ne parle même pas de sport de haut niveau).

Oups je me relis et j'ai fait des fautes !
C'est Armstrong, pas amstrong !!!    
Pardon Lance !

ullrich est de toute facon le bouc emissaire des concurrents de mr lance ... on ressort les vieux arguments du poids, de son style de grimpeur (jamais en danseuse ...)  
 
on peut se simplifier la vie en se disant que armstrong est plus fort c tout.
 
Moi aussi je reve de voir ullrich re gagner mais y a pas que lui je pense surtout aux grimpeurs qui pourraient inquieter le boss ou des autres mais forcé de constater que c'est pas encore pour tout de suite.
 
Mais le tour n'est pas fini on sera peut etre encore decu ( on  a l'habitude) ou agrablement surpris

chaque année c'est pareil, on a l'impression que Lance a une énorme emprise psychologique sur ses adversaires qui ont peur de lui et n'osent pas attaquer.

Armstrong est réélement impressionnant. J'ai vu le résumé hier et les images de la montée vers Courchevel...il me semble qu'à un moment il a esquissé un rictus de fatigue, mais je suis pas sûr...
Bien sûr il n'a pas gagné l'étape, mais Valverde s'est vraiment accroché, et lui au moins avait l'air de souffrir...
Armstrong avait comme d'habitude le rythme de jambe le plus rapide, mais malgré ça il n'avait pas trop l'air de fatiguer.
L'année où Ulrich a gagné le tour, on se demandait pourquoi les autres  coureurs ne fesaient pas comme lui, en restant assis sur leur selle, l'année où Armstrong a gagné, pourquoi ils ne mettaient pas un plus petit braquet pour mouliner plus comme lui...
 
Sinon les CA hier ont couru comme des burnes : qu'ils roulent comme des dératés derrière l'échappée, passe encore (quoique...), mais laisser seul leur leader Moreau pour l'ascension finale, sans aucune aide, était une vraie connerie.

il etait pas seul KASHECHKIN etait là et à mieux grimpé que moreau ...
 
sinon je pense pas qu'ils aient peur mais quand ca monte à la vitesse maximale on peut pas attaquer en allant plus vite ...

 
N'empêche que Moreau a fait l'ascension seul (il a très bien grimpé d'ailleur) et Kashechkin ne l'a pas attendu, contrairement à Klöden qui a tiré Ulrich.

hier j'étais sidéré quand meme, armstrong a relaché son effort à près de 8 km de l'arrivée, il a juste donné un rythme à ses 4 compagnons d'echappée. Je ne sais meme pas s'il est arrivé essouflé. Il m'a toujours bluffé au cours de ces 6 dernieres années, mais sur cette étape armstrong est un extra terrestre...

sur le dernier col, ok, mais ils auraient pu s'en douter non ? chaque année, ça se passe de cette façon là, on peut pas dire qu'ils ont été pris par surprise.
Pour moi, c'est plus par manque total d'intelligence tactique que les adversaires de lance pêchent chaque année (et Ullrich/T-Mobile le premier)

valverde ca fait pas 6 ans qu'il fait ca ...

le T Mobile ont eu un jour sans y a aucun probleme tactique de ce coté .. qu'est ce tu veux faire si ils arrivaient pas a suivre ...

Armstrong il s'est grillé dès la première étape de montagne en 99   c'est là que les suspissions ont commencés vu son ENORME progression en montagne par rapport à avant sa maldie; il avait gagné le prologue mais ça faisait "sympa" le coureur qui gagne un prologue(donc effort court) apres une longure maladie etc..

j'aime bcp les T-Mobile, mais je suis lucide, ils sont trop passifs. Pourquoi attendre la montée finale pour tenter qqch ?  
Qu'un mec ait un jour sans, je peux comprendre, mais toute une équipe je comprends pas. Ils avaient mangé trop de choucroute la veille ?

 
Les autres années peut etre. Mais hier pas de tactique à appliquer : ils se sont fait lacher au train. Ils ne pouvaient pas non plus partir de plus loin à mon avis, car la note aurait été encore plus salée  

de toute facon on espere toujour que quelqun se dressera contre Armstrong a comme chaque année il ecrase tout!
 
peut etre que si tout les autres coureurs partent avec 30 bornes d'avance c'est jouable!

 
 
ben ouais mais je doute que les autres jour ils y arrivent!
 
enfin j'espere qu'ils vont y arriver ca va relancer un peu le suspens et mettre Armstrong en difficulté. niveau tactique ca va, c'est juste niveau performances, mais c'est dingue car quand meme... Vino, Ullrich, Kloden, Guerini...