Reprise du message précédent :
Règle n°1 du valverde: on ne roule pas derrière un adversaire.

C'est moche, mais c'est sa façon de courir. Il laisse les autres faire les efforts et préfère enterrer ses adversaires plutôt que de faire l'effort qui leur permettra de gagner. Il espère que les autres feront l'effort et qu'il pourra les prendre au sprint.  C'est en grande partie pour ça que le n'aime pas ce coureur.

Oui, enfin quand le mec part à la flamme rouge si tu roules pas derrière lui tu vas avoir du mal à le prendre au sprint

C'est valverde

Après Valverde avait Nibali dans la roue. En faisant l'effort, il peut aussi se faire contrer par Nibali avant le sprint.

Mais clair

Diminuer les étapes ?

mdr

Des étapes plus courtes, mais bien sûr... la plupart des cyclos sont déjà plus longues que les étapes du Tour
Virer les oreillettes et diminuer la taille des équipes sont deux bonnes idées en revanche (même si ça n'empêchera jamais certains de jouer petit bras, avec des moyens financiers de plus en plus importants... donc la pression et les retombées "nécessaires" qui vont avec).
 

 
je n'aime pas non plus sa façon de courir -comme une catin- mais son palmarès plaide plutôt en sa faveur...

J'ai l'impression que cette année il n'y avait pas d'enchantement de plusieurs gros col.

Le seul truc c'est que la sky à trop de bon mec en montagne.
Et cette année, c'était trop "facile". Même porte n'à pas eu de défaillance, alors que normalement il y a une journée ou il prends 10 minutes.

C'est marrant,  perso je trouve que les étapes ultra courtes ont souvent été excellentes pour le spectacle. Comme celle du tour où gagné par Cadel Evans

t'oublies que TVG a eu son jour sans et a eu par procuration ceux de Porte

 
Oui ça bouge un peu plus en principe... quoique cette année il a fallu attendre une pluie d'orage pour que ça bouge réellement
Des étapes dures de 140-150 bornes et 4-5h max sont sympas, mais ne font pas appel aux mêmes qualités que des chantiers de 220 bornes avec plusieurs cols à 2000 m et +
Car contrôler des étapes courtes avec 8 mecs très bons ça se fait... des étapes de 7h c'est une autre paire de manches (on l'a vu sur le Giro, dans les Dolomites c'était du un contre un entre leaders ).
Mais bon, on n'en verra plus : certains crieront au scandale que c'est trop dur, que ça favorise le dopage (alors que personne parle des transferts de 400 bornes), etc.

Quelques étapes courtes pour un peu de spectacle, et des bonnes grosses étapes à 250 bornes sur 3 semaines, il y a bien moyen de varier les plaisirs

Tout à fait... l'essentiel étant de ne pas s'enfermer dans des parcours stéréotypés
Car même s'il ne se passe rien "vu de la TV" sur des longs chantiers de 200 km et +, forcément ça fatigue les moins endurants donc les expose plus facilement à des défaillances sur des étapes courtes et nerveuses.

Ouais avec 8 cols à escalader dans la journée

Oui et non... j'ai des souvenirs d'étape dans les Pyrénées avec 6 cols ou il se passait pas grand chose. Pla d'adet 2005 avec la victoire d'hincapie   en est la parfaite illustration. Les leaders se sont tenait en 30 sec à l'arrivée.

Certes cela fatigue les organismes mais je reste persuadé que ce sont les coureurs qui font la course et non le parcours.

Modane Alpe dhuez avec seulement le Galibier et l'alpe, cela avait suffit à faire une superbe étape avec l'attaque de contador des le télégraphe.

Cette année dans le Giro, Agnel Risoul, superbe etape et cela a suffit à Nibali pour refaire une partie de son retard. pourtant  la vallée est assez longue entre les deux cols...

Les étapes de 200km c'est pas la garantie d'une spectacle assuré. La Sky cadenasserait  la course sans doute de la même façon.

Rien n'empêche de mettre les 2 : une grosse étape de 220 bornes avec enchaînement de difficultés avant un jour de repos, et hop le lendemain du jour de repos un étape de 70km du genre Galibier à froid + Alpe d'Huez. Pas certain que la 2è soit si facile à contrôler d'ailleurs, parce que sur des efforts plus courts je pense que l'aspiration compte moins (ça joue sur l'usure tout au long de la journée, sur des efforts plus courts ça me semble moins important).
 
J'aimerais bien voir un CLM sur pavés également, parce que j'aime les pavés et qu'au final ça changerait un peu et pourrait être un compromis pour ceux qui trouvent ça dangereux de mettre sur les pavés un peloton de 200 mecs dont la moitié n'a jamais fait PR.

non j'attends ton post sur sacarine et oleg

On pourrait faire aussi le passage du Gois à marée haute, ou un CLM en descente aussi

 
Pour le passage du Goix il faudrait plutôt le faire en CLM la veille des Champs, en s'arrangeant pour que les derniers passent à marée basse et les meilleurs à marée haute. Pour une fois on aurait du suspense jusqu'à la fin du Tour

Peter Sagan chez Bora-Hansgrohe, ça c'est fait:
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] gan/711943

 
Le Gois ça a déjà été fait en 99... tout le monde à marée basse certes.
Mais ça avait changé la face du Tour avec Zülle qui mange 6' sur les favoris (dont Armstrong) en début de Tour sur une bordure... pour finir deuxième à 7' de l'Américain au général    
Poissard pendant toute sa carrière le Suisse ^^

En fait les bordures font souvent + d'écarts que les grands col

C'est clair... car peu d'y attendent et/ou font suffisamment attention.
 

 
D'une manière générale le Giro est plus débridé je pense... Agnel Risoul c'était magnifique (le lendemain aussi à Isola), mais sans la gamelle de Kruiswijk pas sûr que ce se serait décanté comme ça (oui je sais, avec des si... ). En tout cas c'était les deux plus belles étapes de l'année (et Astana encore dans le coup, comme sur la Vuelta 2015 pour "renverser" Dumoulin ).

c'est pas que c'est moche c'est comme ça le cyclisme, un peu comme au foot où c'est pas forcement l'équipe qui fait le plus beau jeu qui gagne...comme on le dit toujours, pour pouvoir gagner une course il faut être près à la perdre

nan mais il seront pro tour au moins l'année prochaine ?

non, il vont chopper la licence WT
 
A noter que Sagan se déplace avec toute sa clique, dont son mauvais de frere

qu'es qu'il a son frère ?
 
edit : j'ai vu sa fiche wiki  lol

Elle va avoir de la gueule cette équipe Bora.  
 
Rien que Sagan, c'est déjà une base solide à lui tout seul mais si en plus il est entouré de bêtes à rouler comme Martin, Bodnar et Burghardt, ça va être très costaud.  
 
Et si les arrivées de Majka et König se confirment, ils auront aussi des mecs pour jouer le classement général des courses par étape et donc être présent sur à peu près toutes les courses du calendrier.

La veille, t'avais eu l'étape remportée par Andy Schleck au sommet du Galibier. Une étape de montagne de 200 bornes avec les cols d'Agnel et d'Izoard avant le Galibier. Autant dire qu'elle était restée dans les pattes celle là. Souvent ce genre d'étape ne fait pas d'énorme différence le jour même mais on en voit les conséquences lors de l'étape du lendemain.  
 
C'était la même chose en 2013 avec l'étape du Semnoz dont la montée finale avait créé des gros écarts. Faut dire que la veille, t'avais une étape de 205 bornes avec notamment le Glandon et la Madeleine et l'avant veille il y avait eu la double ascension de l'Alpe d'Huez.  
 
Quand tu proposes un enchainement de grosses étapes, tu as une sélection naturelle qui s'opère. Quand tu proposes une succession d'étapes fadasses (comme cette année), il ne se passe rien et on a l'impression que tous les mecs sont du même niveau (ce qui n'est évidemment pas le cas). Le Tour 2016 était trop facile. Quasiment aucun hors délais et un nombre d'abandon ridicule. C'est bien le signe que le parcours n'était pas assez difficile.

 
Simplement parce qu'il est difficile de prévoir une bordure et que ca laisse plus de place à l'improvisation.  
Forcément, ca fait du dégât dans un cyclisme piloté

Faisons des bordures en montagne alors  

 
Je suis pas allé déterrer les archives du topic lorsque Tour a été dévoilé en octobre mais dans l'ensemble tout le monde pensait que c'était un tour plutôt montagneux. Au final, il manquait sans doute de très gros col comme tu le dis.  
 
J'aimerais bien voir un enchainement Glandon-Madeleine-Val Thorens
 
http://www.cycling-challenge.com/v [...] tyPhoto/2/
 
Rody, tu connais Val Thorens comme montée ? Cela ne semble pas très dur par contre c'est long d'après le profil, un peu une Sierra Nevada à la Francaise.  
 
Sinon l'enchainement Izoard-Vars-Bonette-Isola 2000 remake d'une étape du tour 93.  

 
c'est long et chiant
sympa la vue en haut, mais long....
un évitant la route principale sur le début c'est déjà mieux :
https://goo.gl/maps/CBhC7VKZZHJ2

sinon pour rester sur du connu mais bien enchainé : https://goo.gl/maps/VNde3aGrWwA2    
(ajouter le col des cyclotouristes à la sortie d'Albertville pour plus de difficulté )
 
ou une spéciale pour les ag2r    : https://www.strava.com/activities/588873528 (j'ai trouvé cette sortie extra façon montagnes russes, les enchainements sont bien foutus : on vire la partie finale entre Aix et Chambéry et on peut même ajouter des belles vues sur le lac du Bourget et un final au col de la Chambotte )

 
Je pense que c'est un peu le cas des arrivées dans les stations de ski : La plagne - Courchevel etc... C'est généralement pas très raide sur des autoroutes de montagnes !

faut pousser un peu et monter jusqu'à champagny vanoise

Val Thorens ce serait top pour un CLM individuel.

 
Je connais très très peu les Alpes du Nord, à part le Chablais qu'on parcourt (en partie) à la Morzine : jamais fait l'Iseran par exemple... de Val-Tho j'ai juste souvenir d'une démonstration de Piotr Ugrumov face à Indurain dans le Tour 94 (genre il reprenait une poignée de minutes ^^)
Roulant mais ça peut faire très très mal avec des cols bien difficiles auparavant... 38 bornes depuis Moutiers quand même

https://goo.gl/maps/HgTag56UrVq
200km au départ de grenoble. Glandon/Croix-de-Fer/Madeleine/Val-thorens  

 
même la descente parait longue  

 
Les CLM par équipe risquent de faire mal avec une compo pareil.  

Sinon pour les vttistes il y a le col de Rosael depuis Orelle (20km@10.5%).

Je suppose que c'est plus dur que chiant