Reprise du message précédent :

 
C'est sur ! un peu brouillon parfois  

Thibaut

Belle victoire d'étape !

Pfff Thomas qui limite à 40" sur une ascension de malade... déprimant mais on fera les comptes le dernier jour.
Dumoulin le rouleur @ 1'30", lol.
Très belle victoire néanmoins, bravo !

Super Pinot. !
Pour les commentaires, j'aime bien. On pourrait mettre n'importe qui de toute façon qu'on aurait toujours des plaintes.

Le chrono de 38 bornes est assez vallonné mais bon ce sera dur de résister à Thomas et Dumoulin.
 
Belle victoire quand même. Etape reine du Romandie puis étape reine du Tour de Suisse. Même si la concurrence n'est pas extraordinaire sur cette course, c'est bon pour le moral.

Très bon pour Pinot ça ! Bon pour le moral, et bon pour le palmarès aussi. Il faut qu'il savoure, c'est pas tous les jours qu'un cycliste lève les bras et c'est une très belle étape sur une belle épreuve, ça se suffit à soi-même.
 
Pour le général ça va être compliqué en fait, j'en parlais il y a quelques jours mais j'avais pas réalisé que le CLM final était aussi long. On verra bien  

Sinon la Route du Sud débute demain et se terminera dimanche. Une belle épreuve malgré un parcours un peu moins sympa que l'année dernière.  
 
Quintana sera au départ après être revenu de Colombie. Contador et Hesjedal feront leur rentrée après le Giro pour préparer le Tour.
 
Une seule étape de montagne au programme (qui aura lieu samedi) :
 

Pinot qui asphyxient les lieutenants de nibali et froome    
il a mieux finit l'ascension qu'il ne l'a commencé ou il a joué l'intox  
Pauvre IAM avec un genou en vrac qui se fait déposé à 2 km de l'arrivée après XX km en échappé

 
arrivée au sommet où ils se tapent la descente  
c nul  

C'est rikiki au sommet de Balès.

Ils auraient pu rajouter 20 bornes avec une arrivée à Superbagnères.

l'orga pense peut être q"un gros bonnet va attaquer dans le final du dernier col et se taper en solo 20 bornes de descente

Vu la gueule de la descente du port de Balès, ça ne changera pas grand chose pour un homme seul au sommet... bien au contraire
C'est raide, tortueux et étroit.

C'est a cause de ta mentalité qu'on ne voit presque plus que des arrivées au sommet sur le GT.
Alors qu'une arrivée comme celle-ci peu être super intéressante vu la descente. Y'a qu'à voir l'avance que Bardet a pris dans le descente d'Allos pour s'en convaincre.

carnage incoming  

le revêtement de la route; une autre époque  

 
Il faudrait que ASO tente un truc révolutionnaire une année : un Tour sans arrivée au sommet. Tu peux faire des trucs très sympa.
 
Dans les Alpes, tu fais une 1ère arrivée à Morzine avec juste Joux-Plane dans le final. Le lendemain, une étape toboggan assez courte entre Morzine et Bourg-Saint-Maurice par la Colombière, Aravis, les Saisies et le Cormet de Roselend. Et le 3ème jour, l'étape des grands cols entre Bourg-Saint-Maurice et Briançon via l'Iseran et l'enchainement Télégraphe/Galibier.
 
Dans les Pyrénées, tu fais une 1ère arrivée à Ax-les-Termes pour enfin mettre le Port de Pailhères à l'honneur (quel gâchis ce col à chaque fois vu que derrière ça enchaine systématiquement avec le Plateau de Bonascre ou le Plateau de Beille). Le lendemain, tu colles un chrono sélectif entre Tarascon-sur-Ariège et Saint-Girons (55 bornes environ avec la montée du col de Port, la descente et une portion plane pour finir). Et tu finis sur une dernière étape du genre Saint-Girons - Saint-Lary Soulan (avec Portet d'Aspet, Mente puis un final explosif Balès/Peyresourde/Azet).
 
Quasiment pas de transfert. Tu saupoudres tout ça avec une belle étape dans les Vosges, une dans le Jura, une dans le Vercors, une dans le Massif Central et tu as un très beau Tour. Certainement plus sympa que celui de cette année avec son orgie d'arrivées au sommet peu propices à une course de mouvement.

Oui voilà les arrivées au sommet tout le monde aime bien parce qu'on voit les coureurs grimacer, et de temps à autres elles offrent des mano a mano spectaculaires, mais dans l'ensemble ça fait pas des courses intéressantes (course de côte dans les 2 derniers kilomètres par exemple).

Ouais enfin, j'vois pas trop en quoi les arrivées après joux-plane ont été plus propice a une course de mouvement qu'une arrivée au sommet.
Souvent c'est figé en haut a une ou deux exceptions près.
 
Ce qui est sur c'est que ça empêche pas le mouvement. Tes étapes sont tops, on est ok.
 
Le seul truc pourri c'est quand t'as de la plaine derrière.

Exact. D'ailleurs, celui qui passe seul au sommet, en général, est victorieux en bas. Descente très sympa d'ailleurs.

Tu rajoutes 10km de descente derrière et ça péte tout? Faut pas rêver.
 
J'ai vu de très belles courses de mouvement avec arrivée au sommet aussi. Y'a pas de règle, ça dépend des acteurs.

J'ai pas dit ça
Je suis d'accord avec toi
C'est bien de varier. Il faudrait juste désacraliser les arrivées au sommet.

C'est aussi moins de bordel pour l'organisateur, et même les coureurs (car il faut bien souvent redescendre dormir dans la vallée, après une petite virée dans le trafic ).
 
PS : pour Joux-Plane > Morzine c'est mort pour le moment... gros éboulement dans la descente, pas réparé avant quelques mois visiblement.

au moins le capteur de puissance n'aide pas à descendre plus rapidement (j'insiste avec ce sujet, je sais)

C'est plus télévisuelles les arrivées au sommet.

La victoire de Pierre Rolland a été magnifiée par de multiples choses dont cette arrivée.

Il aide pas à monter plus rapidement non plus

Oui ça dépend des coureurs.
Mais avec une arrivée en bas de la descente, on verrai peut etre plus d'attaques au pied de la montée qu'à 1km du sommet.
Un coureur comme Nibali se ferait plaisir sur ce type d'arrivée et creuserait un sacré écart sur un Froome par ex.

 
Heras dans les barrières, ca remue  

Assez d'accord sur la désacralisation des arrivées au sommet. Après, le scénario de la course ne vient pas que du parcours. Passer à des équipes de 7 coureurs ça serait pas mal aussi je trouve  

Même à 7 coureurs cela dit... quand tu vois qu'un Geraint Thomas typé "flandriennes" perd moins d'une minute à Sölden sur un Thibaut Pinot @ 400 W sur 45', ça sent le bon gros train Sky bien rôdé dans les Alpes/Pyrénées

Le truc c'est qu'à 7 tu n'as vraiment plus de marge, avec 1 ou 2 abandons en début de tour tu te retrouves vite à poil. Après, ça toucherait plus les équipes qui jouent sur plusieurs tableaux que celles qui jouent seulement le général. Mais bon quoiqu'il arrive, équipe ultra forte ou pas, tu contrôles moins bien la course avec 5 coéquipiers qu'avec 7 par exemple. Et puis virez moi ces oreillettes sur le TdF aussi !

Si tu à une équipe moyenne tu es désavantagé par rapport aux grosses équipes.

Si Astana et Sky arrivent au complet chacune aux portes des Pyrénées, on va avoir le droit à une belle bagarre de trains au pied des difficultés...    
 
Réduire le nombre de coureurs par équipes, je ne sais pas si celà débriderait la course. Si déjà on pouvait supprimer les oreillettes, on verrait certainement plus de coureurs réagir à l'instinct que sur décision du DS...

Une arrivée au sommet, c'est bien pour se focaliser individuellement sur 1 voir 2/3 coureurs. Une arrivée en bas d'une descente de 10 bornes, suite à un gros col et selon les conditions climatiques, ça peut être chaud. Il faut qu'il donne tout dans la dite descente et c'est pas sûr qu'il ait encore toutes ses facultés pour appréhender à vive allure des virages et autres pièges. Mais stratégiquement, ce serait pas mal. Les grosses écuries avec de bons grimpeurs, susceptibles d’emmener leur Leader très loin, seraient sans doute "privilégiés": Astana, Movistar, Sky en tête, qui ont des coureurs capables d'accompagner longtemps un Nibali, Quintana, Froome. C'est d'autant de "cartouches" gardées pour la descente. un Pinot, Hesjedal ou Contador se retrouverait de fait, bien seul. Une étape avec cette configuration de course me plairait assez ceci dit    
Je serais cet A.M sur la Route du Sud, près de l'Abbaye de Flaran, pas loin d'un petit pont (2m70 de large), pour applaudir les coureurs  

 
Justement, dans cette config, Pinot, Contador (et même Nibali j'en suis convaincu) feraient en sorte d'isoler les autres leaders bien plus tôt dans la montée.
Froome, sur ce genre d'étape, est attentiste. Jamais il n'osera attaquer en sachant qu'il reste 10 bornes en descente après le sommet. C'est le terrain de jeu idéal pour ses adversaires.

Ce serait tout l'attrait de ce style d'étape. Plusieurs scénarios possibles et ce, dés l'attaque d'un col où ceux qui visent l'étape et/ou le général seraient obligés de se dévoiler très tôt.

Mouais... On en a vu des tas de ce style d'étapes et j'ai jamais constaté que certains se dévoilaient plus tôt que lors d'une arrivée au sommet.
 
Le phénomène d'attaquer juste avant la descente existe...
 
 
Vous idealisez les gars. Un gars qui a envie d'attaquer, il le fait. Dans chamrousse l'an dernier, ça s'est dévoiler tot. C'est les jambes qui parlent selon le nombre d'equipier adverse aussi et pas de savoir si y'a une petite descente une fois le sommet passé...
 
 
De toute façon si t'as 3 sky et 3 astana dans le dernier col qui font un tempo costaud, t'attaques pas sauf à être 1 jambe au dessus de tout le monde.
Faut pas réver, avec des équipes aussi fortes, c'est cadenassé et si tu peux partir, c'est souvent que tu es pas gênant.

 
Totalement utopiste mais je rêverais de voir un Tour de France avec un retour aux règlements fait par Henri Desgrange.
Au revoir les oreillettes, au revoir l'entraide entre coureurs (fussent-ils de la même équipe), au revoir le contrôle des watts.  

 
*sonnerie de réveil*
 

Justement parce qu'en général le lendemain, tu as une arrivée au sommet qui bloque les esprits.
La sacro sainte dernière étape de montagne qui arrive au sommet, il faut arrêter. ça bloque toute la course en amont.

Pas d'accord du tout . Bref...

 
si on fait ça un grosse partie l'interet tactique disparait ...

Après sans forcément supprimer les arrivées au sommet, il faudrait au moins que la course ne soit pas systématiquement bloquée par des arrivées HC où les mecs ne se livrent pas avant les 5 derniers kms.
 
Le parcours du Giro de cette année était remarquable à ce niveau là. Pas d'arrivées au sommet du Mortirolo ou du Finestre mais on les enchaine ensuite avec des montées plus faciles (Aprica et Sestrières). Résultat : la course est lancée à 40 bornes de l'arrivée.
 
Quand on regarde le tracé du Tour, on peut deviner que l'étape de Cauterets ne servira à rien car il y a l'arrivée au plateau de Beille le lendemain. J'aurai préféré une seule étape bien exigeante en mode Giro 2015. Puisque il y a une arrivée à la Pierre Saint Martin la veille, on fait un truc entre Oloron Sainte Marie et Payolle par exemple (Payolle testé comme arrivée d'étape de la Route du Sud l'année dernière) avec un enchainement Marie-Blanque, Aubisque, Tourmalet et tu es certain que la course s'emballe dans le Tourmalet dans ce cas de figure.
 
L'étape de St Jean de Maurienne c'est pareil. T'as un mini Liège-Bastogne-Liège pendant 100 bornes puis un long col (Glandon) et une nouveauté (Lacets de Montvernier) qui s'enchainent pas trop mal. Sauf que le lendemain, t'as la grosse étape de montagne du Tour et le surlendemain l'arrivée à l'Alpe d'Huez. Donc ton étape de St Jean de Maurienne qui est super intéressante sur le papier, ben elle ne sert à rien.
 
Bref quelle plaie ces arrivées HC en sortie de massif. Elles te bloquent toute la course.