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Auteur Sujet :

[Cyclisme Professionnel] UCI World Tour 2026

n°41328013
glandoll
Posté le 12-03-2015 à 08:49:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
+1
 
aimer voeckler ok je peux comprendre, le trouver bon aussi mais penser qu'il était clean en 2011  :lol:

mood
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Posté le 12-03-2015 à 08:49:44  profilanswer
 

n°41328059
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 12-03-2015 à 08:57:03  profilanswer
 

dark matter a écrit :

Restons sérieux, le Tour 2011 de Voeckler est une arnaque. Plus généralement, la période juin-juillet 2011 de toute l'équipe Europcar est une arnaque.  
 
(...)
 
Conclusion : ils étaient chargés comme des boeufs en 2011 et 2012. Ca me parait tellement évident quand tu analyses tout.


 
Après, il ne faut pas se voiler la face, ils sont tous suivi par des kinés et autres médecins du sport. Les mecs sont peut-être pas 'chargé' mais Voeckler tourne sûrement pas à l'eau clair pour être capable d'enchainer à haut-niveau sur 3 semaines. Ils jouent tous plus ou moins avec la ligne jaune: Celui qui la franchie (et qui se fait gaulé) est un dopé, l'autre ne l'est pas...
Et il ne faut pas oublier le coté de plus en plus méthodique des préparations: Les mecs ont UN objectif, et se prépare en conséquence pour çà. C'est fini l'époque ou les mecs étaient à fond dans tous les critériums. :o
 
Il faut aussi faire attention à la perception que l'on a de l'effort. Pour un cycliste pro, 200km au chaud dans un peloton qui roule à 35km/h, c'est pas çà qui va les fatiguer...


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°41328130
rody83
No pain, no gain
Posté le 12-03-2015 à 09:05:15  profilanswer
 

Y'a qu'à voir la courbe FC de Kwiatowski pendant la première étape de Paris-Nice... 109 bpm de moyenne, une bonne récup de 200 bornes :hello:
Europcar en 2011/2012 c'était très suspect en effet (tendinites à répétition, taux de cortisol ultra-bas chez plusieurs coureurs...). Mais bon ils jouent avec les Schleck, Evans, Contador sur le Tour aussi...


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41328453
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2015 à 09:43:01  answer
 

ils leur faut bien ça pour tout lâcher à PMA sur 4 ou 5 bornes du final avec une pente à XX %  :D  
moi j'aime bien ce cyclisme où les costaud se font la bourre sur une rampe finale (les organisateurs de la vuelta l'ont bien compris  :love: )

n°41330386
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 12-03-2015 à 12:19:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ca gagne combien un équipier lambda chez ag2r ?


 
Autant qu'un ingénieur lambda en France (entre 30k et 70k quoi)

Message cité 3 fois
Message édité par alvas le 12-03-2015 à 12:22:28
n°41330410
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 12-03-2015 à 12:21:40  profilanswer
 

dark matter a écrit :

Restons sérieux, le Tour 2011 de Voeckler est une arnaque. Plus généralement, la période juin-juillet 2011 de toute l'équipe Europcar est une arnaque.  
 
Je passe sur les numéros de la comète Christophe Kern sur le Dauphiné cette année là. C'était juste lolesque. Le mec qui sort de nulle part à 30 balais et qui s'amuse avec les cadors dans les 2 étapes reines. Grotesque. Et c'est pas parce qu'il est français qu'il ne faut rien dire.
 
Derrière t'as un Voeckler qui perd le Tour tactiquement mais qui physiquement était du niveau de Evans et des frères Schleck. A 32 balais. Comme ça d'un coup. Tiens je vais faire mumuse avec les favoris du Tour cette année  :ange:  Le truc complétement improbable. Il était même supérieur aux espagnols (Contador et Sanchez). Ces mêmes Contador et Sanchez qui se font déposer par Rolland dans le final de l'étape de l'Alpe d'Huez  :sarcastic:  
 
Faut pas se voiler la face, la soupe d'Europcar était très bonne cette année là. C'était trop gros. Un mec, tu peux encore penser qu'il bricole dans son coin. Mais 3 d'un coup de la même équipe et à la même période, franchement il n'y a aucun doute à avoir.
 
Je remarque d'ailleurs que ces 3 coureurs ont eu des problèmes de tendinite dans des périodes bien louches. Kern abandonne le Tour 2011 pour cette raison. Voeckler est arrêté 10 jours entre le Dauphiné et le Tour 2012 (tout comme son coéquipier Charteau d'ailleurs). Rebelote avec Rolland en 2013. A la même période là encore. Et pour Rolland, il avait eu en prime ce problème lors d'un contrôle sur le Dauphiné avec un taux de cortisol effondré. Et chacun sait que l'abus de cortisone affaiblit les tendons et provoque des tendinites. Donc à 99%, tous ces cas de tendinite sont liés à des cures de cortisone.  
 
On remarquera également (élément à charge d'après moi) que Europcar fait un Tour 2013 pourri. Pourquoi ? Car ils étaient ciblés par les contrôles après l'épisode Rolland sur le Dauphiné. Et sans pouvoir "bricoler", les mecs n'avaient visiblement plus du tout le même niveau. Vous vous souvenez de Voeckler qui attaque dans le Port de Pailhères avant de faire du surplace 1 borne plus tard ? Le même mec qui voltigeait dans la montagne en 2012 (meilleur grimpeur + 2 étapes de montagne) et qui jouait carrément la victoire en 2011. C'est "naturellement" inexplicable.  
 
Conclusion : ils étaient chargés comme des boeufs en 2011 et 2012. Ca me parait tellement évident quand tu analyses tout.


 
Je partage à 100%. En 2011 ils fallait des résultats, c'est tout.
 
Au passage: http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] car/294533


Message édité par alvas le 12-03-2015 à 12:28:10
n°41330434
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2015 à 12:25:13  answer
 

poser votre dimanche après midi
 
http://www.steephill.tv/2015/tirreno-adriatico/contador-hillclimb-775.jpg
 
kreuziger et basso pour tracter contador sur col dur dur  
on va voir si nibali et quintana tiennent le coup

n°41330453
nicoevo02
Posté le 12-03-2015 à 12:27:15  profilanswer
 

alvas a écrit :

 

Autant qu'un ingénieur lambda en France (entre 30k et 70k quoi)

 

Heu, t'es sûr de toi là ? Je me souviens d'un reportage sur des coureurs pas franchement dans les plus célèbres, donc "simples" coéquipiers des grosses équipes, un des gars interviewés gagnait bien plus que cela. J'avais même été surpris. Je me demande si ce n'était pas dans les 200K par an.

 


Message cité 1 fois
Message édité par nicoevo02 le 12-03-2015 à 12:28:12
n°41330470
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 12-03-2015 à 12:30:18  profilanswer
 

nicoevo02 a écrit :


 
Heu, t'es sûr de toi là ? Je me souviens d'un reportage sur des coureurs pas franchement dans les plus célèbres, donc "simples" coéquipiers des grosses équipes, un des gars interviewés gagnait bien plus que cela. J'avais même été surpris. Je me demande si ce n'était pas dans les 200K par an.
 
 


 
200K c'est impossible, si t'as 25 coureurs, avec les charges, ça ferait pas loin de 8M€ de masse salariale, soit quasi le budget des équipes "normales" (je ne parle pas des grosses écuries)
 
Ma fourchette 30-75 est bien la bonne, pour un équipier lambda: http://www.lesechos.fr/16/07/2014/ [...] france.htm

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 12-03-2015 à 12:31:50
n°41330510
nicoevo02
Posté le 12-03-2015 à 12:34:10  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
200K c'est impossible, si t'as 25 coureurs, avec les charges, ça ferait pas loin de 8M€ de masse salariale, soit quasi le budget des équipes "normales" (je ne parle pas des grosses écuries)
 
Ma fourchette 30-75 est bien la bonne, pour un équipier lambda: http://www.lesechos.fr/16/07/2014/ [...] france.htm


 
Ah ben tiens, j'allais poster le même lien.
 
Le cycliste en question dans le reportage est mentionné dans l'article des Echos. "Entre 130 et 180K par an, en comptant les primes". Donc mon souvenir n'était pas si "faux".
 
D'après ce tableau :
 
https://farm6.staticflickr.com/5545/14657748121_dde0b5e624.jpg
 
ta fourchette est effectivement correcte :jap:

mood
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Posté le 12-03-2015 à 12:34:10  profilanswer
 

n°41330534
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 12-03-2015 à 12:36:31  profilanswer
 

Mais sinon
 
"En 2015, Bouhanni portera les couleurs de Cofidis, avec à la clé un salaire estimé entre 1,5 et 1,8 M€, faisant de lui le coureur français le mieux rémunéré du peloton."
 
Lui a bien négocié :o

n°41331014
franckyvin​vin12
Posté le 12-03-2015 à 13:24:09  profilanswer
 

Assez d'accord aussi sur l'analyse d'Europcar. J'avais envie d'y croire parce que l'état d'esprit de l'équipe m'a toujours paru irréprochable et qu'ils se sont beaucoup battus publiquement contre le dopage, mais en 2011 c'était vraiment dingue leurs résultats.
 
Du coup je suis partagé, d'un côté je me doute bien qu'ils tournaient pas à l'eau clair, d'un autre côté ça me fait chier de les soupçonner parce qu'ils étaient bons.  
 
Du coup je me pose de moins en moins la question du dopage, j'essaye de profiter, que les mecs soient chargés ou pas en les considérant comme propres tant qu'ils se sont pas fait choper. Tout en souhaitant que la lutte antidopage soit au niveau et les sanctions présentes.

n°41332154
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 12-03-2015 à 14:45:18  profilanswer
 

Mouhaha, les AG2R qui font péter le peloton à 30km de l'arrivée.  [:ripthejacker]


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°41332426
glandoll
Posté le 12-03-2015 à 15:02:21  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Autant qu'un ingénieur lambda en France (entre 30k et 70k quoi)


 
faut bien préparer la reconversion alors....

n°41332649
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 12-03-2015 à 15:18:10  profilanswer
 

Barguil à terre. :/


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°41332726
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2015 à 15:22:09  answer
 

newbie_master a écrit :

Barguil à terre. :/


les risques   du métier [:spamafote]

n°41333067
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 12-03-2015 à 15:42:30  profilanswer
 

Il est reparti. :o
 
Doublé Sky au sommet de la croix de Chambourret. :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°41333974
santiago10
se tapit....
Posté le 12-03-2015 à 16:42:22  profilanswer
 

et Porte en mode [:system211]

n°41335301
rody83
No pain, no gain
Posté le 12-03-2015 à 18:28:37  profilanswer
 

Dans le même registre qu'au TDU... costaud :jap:
Et le chrono final d'Eze ne lui posera pas de problème, bien au contraire.


---------------
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n°41335321
dark matte​r
Posté le 12-03-2015 à 18:30:40  profilanswer
 

Vu comment Kwiatkowski a résisté aujourd'hui, c'est loin d'être gagné pour Porte. Le CLM au col d'Eze ne devrait pas trop lui poser de problème non plus.


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°41335365
rody83
No pain, no gain
Posté le 12-03-2015 à 18:36:08  profilanswer
 

Le match sera intéressant, y'a une étape bien difficile le samedi (3500-4000 m de D+ apparemment)... compliquée à contrôler avec une météo pas top :ange:


---------------
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n°41335373
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 12-03-2015 à 18:37:09  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Le match sera intéressant, y'a une étape bien difficile le samedi (3500-4000 m de D+ apparemment)... compliquée à contrôler avec une météo pas top :ange:


 
 
en 2011, europcar aurait réussi  [:cosmoschtroumpf]

n°41335587
niku
viaggiando controvento
Posté le 12-03-2015 à 19:00:34  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ca me rassure, je suis pas le seul à avoir pensé ça en l'écoutant, on est plusieurs à avoir mauvais esprit :D


 
c'est pas du mauvais esprit... c'est un commercial ce gars là il me dégoute

n°41336541
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2015 à 20:41:31  answer
 

vous parlez de voekler
et rolland dans tout ça  [:spamafote]  
il faut se souvenir de son histoire de burn out où il est arrêté par son équipe pour risque de santé grave [:am72:5]  
et que dire de son giro ou il suit un astana (aru) managé par vino[:pluchon]


Message édité par Profil supprimé le 12-03-2015 à 20:42:14
n°41337633
padav
Posté le 12-03-2015 à 22:18:32  profilanswer
 

alvas a écrit :


Autant qu'un ingénieur lambda en France (entre 30k et 70k quoi)


 

nicoevo02 a écrit :


Ah ben tiens, j'allais poster le même lien.
Le cycliste en question dans le reportage est mentionné dans l'article des Echos. "Entre 130 et 180K par an, en comptant les primes". Donc mon souvenir n'était pas si "faux".
 
D'après ce tableau :
 
ta fourchette est effectivement correcte :jap:


 
le salaire mini en world tour hors 1ère année, c'est 41k brut et le salaire moyen d'un français est de 5400 net
donc on est plus vers 70k que vers les 30k pour un équipier lambda
 
et c'est Chainel qui tournait à environ 140k+primes. Il avait signé après une bonne année, mais c'est ce que j'appelle un équipier lambda


Message édité par padav le 12-03-2015 à 22:19:51
n°41340390
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2015 à 10:14:53  answer
 

niveau santé ces gars doivent finir sur les rotules  
vu comment ils poussent leur corps à la limite par l'exercice physique et chimique  :o  
sans parler de ceux qui finissent drogués  :o

n°41340922
rody83
No pain, no gain
Posté le 13-03-2015 à 10:54:14  profilanswer
 

C'est un choix : vivre de sa passion 10, 15 ou 20 ans dans le meilleur des cas... et on voit vite ceux qui sont cramés physiquement et mentalement, voire dégoûtés du vélo une fois à la retraite (plus du tout de sport, grossissent à vue d’œil :/ ).
En WT il y a un salaire minimum, mais dans les échelons inférieurs c'est nettement moins glorieux avec des coureurs smicards qui doivent limite payer leurs déplacements... J'avais vu un doc sur Roubaix - Lille Métropole il y a quelques saisons, et il valait mieux rouler en "amateur" élite chez les grosses DN1 de l'époque (genre Armée de Terre) que "pro" dans l'équipe nordiste.
La situation a peut-être évolué depuis, mais y'a vraiment de tout (et je ne parle pas d'une obscure équipe de 3° division étrangère :ange: ).
De toute manière on est bien au-delà du "sport santé" à ce niveau : y'a des sponsors qui en veulent un minimum pour leur argent, donc faut les résultats en fonction.


Message édité par rody83 le 13-03-2015 à 10:55:22

---------------
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n°41341967
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 13-03-2015 à 12:03:26  profilanswer
 

Ouais enfin, le niveau de vie d'un mec qui court en 3ème division ouzbek doit être meilleur que celui de 'louzbek moyen quand même :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°41342272
padav
Posté le 13-03-2015 à 12:37:50  profilanswer
 

en 3è division, t'es pas nécessairement payé (sauf en France)
donc l'ouzbek a peut être 0 :o

n°41342409
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2015 à 12:58:26  answer
 

padav a écrit :

en 3è division, t'es pas nécessairement payé (sauf en France)
donc l'ouzbek a peut être 0 :o


nourrit, blanchit, logé, dopé  :o  
en Ouzbékistan c'est un luxe  [:spamafote]
la dose d'aicar sur une cure d'un mois ça doit représenter 100 fois le salaire de l'ouzbek moyen  :o


Message édité par Profil supprimé le 13-03-2015 à 12:59:21
n°41344397
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 13-03-2015 à 15:30:10  profilanswer
 

Wopopo le sprint de Cocquard! [:wark0]


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°41346138
rody83
No pain, no gain
Posté le 13-03-2015 à 18:03:21  profilanswer
 

padav a écrit :

en 3è division, t'es pas nécessairement payé (sauf en France)
donc l'ouzbek a peut être 0 :o


 
Et quand tu es Français et cours pour une équipe de ce genre... ben tu deales de la drogue pour survivre (ou tu te pends, c'est selon ^^).


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41346536
nakata
frog game
Posté le 13-03-2015 à 18:53:02  profilanswer
 

Oui et Froome a gagné la Ruta del Sol aussi :o

n°41346629
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 13-03-2015 à 19:04:12  profilanswer
 

nakata a écrit :

Oui et Froome a gagné la Ruta del Sol aussi :o


et y'a pas peraud qui a fini sur le podium du tour?  
 
 
 :o

n°41346646
padav
Posté le 13-03-2015 à 19:07:03  profilanswer
 

rody83 a écrit :


Et quand tu es Français et cours pour une équipe de ce genre... ben tu deales de la drogue pour survivre (ou tu te pends, c'est selon ^^).


 
tu as la famille derrière
ca se fait beaucoup en Belgique, et c'est guère différent d'une DN1 en France

n°41347436
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2015 à 20:48:30  answer
 

nakata a écrit :

Oui et Froome a gagné la Ruta del Sol aussi :o


non mais faut vraiment pas être futé pour se doper à l'EPO en 2015
t sur de te faire choper direct
Astana et AG2R qui ont fait 1 et 2 sur le podium  [:spamafote]
 
ASO devrait ne pas accepter ses deux équipes sur le prochain tour
le management médical ne sait pas comment faire carburer discrètement ses coureurs
pe,da,t ce temps froome, contador et quintana font péter le srm pour évacuer un peu de dope :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2015 à 20:50:21
n°41347451
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 13-03-2015 à 20:49:59  profilanswer
 

Final du Paris Nice dimanche : Météo France prévoit l'équivalent d'un mois de précipitations dans la journée, des orages et du vent à décorner un cocu  [:leskipper:1]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°41347469
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2015 à 20:51:42  answer
 

[quotemsg=41347451,94157,969980]Final du Paris Nice dimanche : Météo France prévoit l'équivalent d'un mois de précipitations dans la journée, des orages et Eze :??:  
ça va être cool une fringale de Porte  :D  

n°41347508
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 13-03-2015 à 20:56:21  profilanswer
 

Une fringale sur 9.6 km, ça me paraît improbable mon nono  [:oilrig:1]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°41347559
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2015 à 21:00:53  answer
 

Crapoussin a écrit :

Une fringale sur 9.6 km, ça me paraît improbable mon nono  [:oilrig:1]


en vélo tout est possible  [:spamafote]  
la veille y a une grosse étape
suffit qu'il récupère mal, trouble gastrique, temps de merde et mental qui pète  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2015 à 21:01:17
n°41347579
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 13-03-2015 à 21:03:08  profilanswer
 

Ce sera pas une fringale donc  :o

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