Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord avec ça. Il ne faut cependant pas oublier le surplus de motivation et l'amélioration du mental induites par le fait qu'il savait avant même le tour qu'il était au dessus des autres, qu'il avait la meilleure équipe, les meilleurs produits. Je pense honnêtement que ça joue aussi beaucoup. En gros il ne devait pas gagner le tour mais ne pas le perdre (se faire chopper par la patrouille, une chute, un jour sans, etc).

Les meilleurs produits, franchement, c'est faux.
Ce qui était peut-être optimal chez lui, c'est la posologie grâce à Ferrari. Mais les produits en eux-mêmes, tout le monde les avait.

Clairement, à l'époque l'immense majorité du peloton était chargée, et la plupart des leaders l'étaient avec les même produits je pense : il était le meilleur des chargés donc ça démontre que le dopage n'était qu'une partie de l'explication de sa domination.
 
Mais, est-ce qu'il était vraiment le meilleur ? On n'en saura jamais rien. Combien de coureurs hyper talentueux et rigoureux dans leur préparation sont restés en amateur parce qu'ils ont pas voulu tremper dans ses choses là ? Combien de jeunes ont arrêté le vélo quand les parents ont compris que le gamin allait devoir se bousiller la santé pour aller plus loin ? Combien de mecs sont passés à côté d'une carrière exceptionnelle parce qu'ils sont restés cleans ? Des mecs comme Christophe Bassons et David Moncoutié par exemple...

Quand je disais les produits je prenais en compte la posologie. De plus je ne pense pas que tout le monde les avait, tous les principaux favoris peut être mais certainement pas tout le peloton. D'autant plus que la posologie est extrêmement importante pour développer au maximum les capacités et ne pas se faire avoir. Il faut quand même dire que Ferrari était largement au dessus de tous les autres médecins qui pouvaient s'occuper des coureurs, ça a été démontré et Armstrong le savait, lui qui l'a payé 1m pour avoir "l'exclusivité".

EDIT: Ullrich était reconnu comme un courreur extraordinaire, de la trempe des Mercks & Hinault, avec la même préparation qu'Armstrong je pense que plus ou moins tout le monde est d'accord pour dire qu'il l'aurait battu.

Ça on n'en sait pas vraiment grand chose.

Ça OK, mais c'est vrai dans tous les domaines, y compris non sportifs. (des étudiants qui passent à coté de grandes études, des musiciens qui ignorent leurs dons, etc)
 
Personnellement, ça me fait juste "ch***" de voir des palmares vierges ces années là, alors qu'avant lui, et après lui, il y a des noms qui ne méritent pas davantage.

 
il est en prison lui ?

C'était pas dans port de Balès que pinot avait perdu un max dans la descente l'an dernier ?
Si c'est bien ça et même si il a progressé, psychologiquement, ça va pas être évident.

Oui, c'est bizarre qu'on ait pas retiré le titre à quelqu'un comme Bjarn Riis par exemple, M. 60%.
Armstrong a probablement payé son arrogance et le fait qu'il a "gagné" plus de 5 tours de France.

 
Ben ouais... et pourtant j'étais fan d'Ullrich à l'époque. Mais gros potentiel ne signifie pas grand champion. Avec du recul, j'ai plus de respect pour un type qui a exploité son potentiel, que pour un type avec un gros potentiel et qui l'a gâché. De façon générale, il y a beaucoup plus de gens dans la seconde catégorie d'ailleurs...
 
Il y a les gens "qui auraient pu faire" et ceux "qui ont fait".

 
Riis, ils lui ont retiré, puis redonné, mais "avec aveux de dopage".
Globalement, tout ça est ridicule. (et du coup Hinault garde son record)

 
Justement la préparation c'est une grosse part de professionnalisme, et Ullrich ne l'était pas assez, y a qu'à voir son surpoids récurrent.

Tu veux dire Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain gardent leur record.
Et tout ça est venu de l'agence américaine antidopage, pas de l'UCI ou de l'organisation du TdF qui n'ont que suivi après coup.

 
Ah c'est sûr qu'il va un peu y penser... et Bardet ne va pas se gêner pour l'attaquer là à mon avis
 

 
les exemples récents ne manquent pas (VDB, Schleck...).

 
Je suis d'accord avec ça. Je tenais simplement à le faire remarquer.

Tiens une petite question historique.
En relisant le palmares du tour j'ai vu que Anthony Carteau avait gagné le grand prix montagne en 2011.
 
Comment cela se faisse?
C'etait à la suite d'une longue échappée?
Car franchement, il n'a pas (de mon ressenti) la carrure pour avoir ce maillot.
 
Quelqu'un se souvient de comment il l'a eu?

N'empêche il a gagné 7 tours tout en ayant une certaine pression de savoir qu'un jour il se fasse choper, ce qui a fini par arriver, qu'il racontait des salades aux journalistes toute la sainte journée. Non je dis respect. Y en a pour moins que ça, ils auraient craqué bien avant.  

Nibali il est fort en CLM ? Qui va remporter le CLM ? Il peut se faire reprendre quelques secondes au CLM ?

C'est bien sur Arnaud Démarre qui va gagner le CLM

Tony Martin.

 

Ulrich, il aurait eu le mental de LA, il aurait fait un carton car il devrait au moins avoir autant de capacités, sinon plus...

 
il était très diesel quand même

Ca se travaille
 

c'était en 2010, pas 2011.
Il avait fait parti de l'échappée lors de la grande étape des Alpes, et avait franchi la Madeleine en tête. Le lendemain, Pineau le lui reprend pour 1 pt, mais Charteau le reprend dans les Pyrénées, en franchissant le Tourmalet avec les leaders. A part lui, seuls Pineau et Moreau visaient ce maillot.

 
personne n'avait été éliminé pour dopage cette année-là ? du style, il est 2e très loin et le récupère car l'autre n'est plus là ?

Majka ou Rodriguez pour le maillot à pois ? Majka me semble bien plus fort quand même... du genre capable d'arriver dans les 5 meilleurs sur une arrivée au sommet avec points doublés.

non, ça c'est en 2009 avec Pellizotti déclassé, et maillot à pois non attribué

 
Ullrich n'était pas incisif, on ne le voyait pas placer des attaques franches, mais au final il était bien présent. Grimper au train
c'est moins spectaculaire mais ce n'est pas moins efficace, surtout sur le type de cols que l'on retrouve principalement sur le TdF.
Sachant que c'était une qualité pour les CLM, il est clair qu'un athlète comme lui aurait pu espérer un bien meilleur palmarès.  
Enfin bon ... 5*2ème quand même. Excusez du peu.  

Merci  

 
 
Nibali

Pas de direct pour l'instant, merci FTV    
 
Apparemment le peloton est déjà scindé avec une 50aine de coureurs lâchés. Ça peut devenir n'importe quoi cette étape si le peloton ne lève pas le pied  

bizarre ce debut d'etape

Quelqu'un sait quelle(s) équipe(s) roule(nt) ?

Garmin à bloc
Les lâchés ont été distancés après une brutale accélération des Garmin-Sharp, qui ont raté la première échappée de cette journée. L'écart n'est plus que de 45".

Rien d'inquiétant du coup, c'est pas comme si une équipe de leader tentait de piéger des mecs à l'arrière. J'imagine qu'une fois que l'échappée aura été reprise ou qu'un Garmin aura réussi à la rejoindre le rythme va diminuer.

Parmi les lâchés : Van den Broeck, Porte, Nieve, Chavanel, Sagan, Joaquim Rodríguez, Greipel... (d'après FTV qui intègre semble-t-il les commentaires réalisés par le site officiel).

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Après un peu moins de 80 kilomètres de course, le second peloton est rentré et une échappée de 21 coureurs se détache alors que derrière on laisse un peu filer.

Majka vise le maillot à pois en tous cas il a pris 1pt tout à l'heure.
Beau duel qui peut animer la course
 
Sinon Rui Costa n'a pas pris le départ.

Jens Voigt au retour de la sortie "décontractée" de la jour de repos d'hier !

 
Faut-il encore montrer sa montée d'Arcalis en 97 ?

Laura Meseguer d'Eurosport, ça change de Gérard Holtz quand même !