Reprise du message précédent :

 
N'importe quoi.
Quand t'as un bon banc qui peut faire souffler les titulaires, tu les fais jouer. Ils limitent les dégâts, les titulaires ont le temps de souffler et mettre la raclée aux autres titulaires.

 
Ces 30 dernières années, le meilleur joueur du monde n'a été que 6 ans à l'ouest.
Une douzaine d'année de Jordan, une demi douzaine d'années de Shaq et Kobe, une douzaine d'année de Lebron.
 
T'entends beaucoup de gens joueurs dire que si Lebron est en finale 7 fois de suite c'est parceque la conférence Est est faible ?
Non ça n'a pas de sens, car si c'était ça le problème, il suffirait d'aller là bas et relever une franchise soit même.
Il y aucune raison de ne pas aller à Miami par exemple, en terme de fric, de renommée, et gestion de la franchise.
Knew York c'est une autre histoire c'est sur, mais il y a Boston aussi, aucune raison de ne pas y aller.
Washington ça fait quand même un moment qu'ils gèrent bien.
Mais qui a voulu aller à Boston ? Hayward ? Seriously ?

 
Bon quelqu'un lui explique comment ça se passe en playoffs ?
Il a pas l'air d'avoir vu les playoffs de sa vie.

 
ce n'est pas un argument dans la discussion présente, ton truc.
 
Sinon, simple rappel:https://fivethirtyeight.com/feature [...] -out-west/
 

 
Tu remarqueras que la tendance à la migration vers l'Ouest a commencé après la retraite (la finale) de Jordan.
 
 
 

 
Avec le putain de gros contrat de Bosh qui pèse encore sur les finances de la franchise, je comprends parfaitement qu'aucun gros joueur ne s'y aventure.
 
 

 
Tu as raté l'arrivée d'Horford, puis de l'année suivante d'Irving et d'Hayward?
 

 
Un des plus gros payroll de NBA et la franchise perd du fric au final.
 
Quel gros joueur s'y aventurerait?
Il y irait, non seulement la franchise devrait se débarrasser de bons joueurs pour compenser mais il faut aussi dégraisser pour avoir un avenir.

Dans ce débat, n'oubliez pas les taxes, etc de chaque état... Vous comprendrez mieux le choix de Chris Paul
 
Pour Bosh, je pensais que Miami avait passé un accord avec la NBA ? Que son contrat était exclu de la mass vu le problème de santé et le temps restant ? J'ai inventé ça ?
(ou alors tu parles juste au niveau du proprio ? )  
 
 
 

Pourquoi les équipes de l'Ouest sont plus intéressante que l'Est ?
C'est pas à cause des impôts, de la ville ou du climat , c'est surtout à cause des front offices de l'Ouest qui font un meilleur boulot que ceux de l'Est (draft,choix de coach,régularité,...)
C'est mon avis

A ton avis c'est quoi la source de ce texte ?

Bah oui évidement c'est exactement l'article dont le graphique est issu
https://fivethirtyeight.com/feature [...] -out-west/

Son salaire ne rentre pas dans la salary cap depuis février 2017, et l'assurance rembourse plus de la moitié.
http://www.sun-sentinel.com/sports [...] story.html
http://hoopshype.com/salaries/miami_heat/

Ca fait 10 ou 12 millions que le proprio doit lâcher à perte on va dire, mais qui n'ont pas d'impact sportif, donc pas de quoi plomber une franchise, si le proprio n'est pas trop radin.

Dans une discussion sur la balance est/ouest quel est l'intérêt d'évoquer Irving et Horford puisqu'ils jouaient DEJA à l'est ?

Et Lebron avant qu'il retourne à Cleveland il y avait quoi à Cleveland ?
Il y avait encore moins que ce qu'il y a Washingon, c'était une lotery team.

Ca veut donc dire que n'importe quel joueur du niveau de Lebron aurait pu aller à Cleveland et s'assurer d'aller en finale.
Sauf que voilà, personne n'est du niveau de Lebron, donc c'est un motif de plus pour l'éviter.
D'autant que les joueurs savent que partout ou Lebron ira, la franchise sera prête à faire du all-in et à tout risquer parceque les franchises savent qu'elles n'auront jamais de meilleur chance de gagner un titre

Durant aurait pu entrainer cela, mais plutot qu'aller à Miami il a préféré aller au Warriors, rechercher le challenge sans doute ...

 
Un bel exemple de ta part de:
 

 
 
 
La discussion porte sur le fait que les joueurs préfèrent aller à l'Ouest, tu commences à parler du fait que certaines franchises de l'Est aient arrêté d'essayer de rivaliser avec sa franchise.
 

 
Ils sont dans la même situation que le sera Cleveland au départ éventuel de Lebron autre part.
 
Ayant refourgué pas mal de picks pour satisfaire les exigences de LBJ fut une époque, ils ont rien de sérieux pour quelques années.
Donc pas d'intérêt à tanker.
Rajoutons les contracts pourris, dont il faut attendre la fin ou tenter de refourguer le joueur.
Et voilà, ça donne une franchise qui n'a aucun intérêt pour un gros joueur.
Une carrière NBA est courte, quand tu es à ton prime, tu ne vas pas attendre 2 ou 3 ans l'éventualité qu'une franchise obtienne les bons joueurs.
 

 
Tu dis que les joueurs fuient l'Est à cause de LBJ, on te donne 3 exemples de joueurs qui restent ou vient à l'Est et tu demandes l'intérêt de ce rappel.
Ce n'est pas sérieux.
 

 
Quel drôle d'argumentaire encore une fois, encore plus vu le sujet de discussion.
 

Mais c'est l'article dont tu as issu le graphique qui le dis

Nan mais c'est même pas la peine de te lire, tu postes un graphique dont l'article dont il est issu dit l'exact inverse de ce que tu veux démontrer, et te gardes bien de le mentionner.
Il y a que toi qui peu faire ça et espérer t'en sortir encore derrière !

Mais non Miami n'a pas de contrat pourrit.

Et à Cleveland c'est quoi les contrats pourrits ?
Thompson et JR ne sont pas les plus rentables du monde, mais ils ont permis de gagner un titre, et pour le reste je sais pas si t'as raté l'épisode du trade avec nance hood clarkson hill, mais les mecs pourrits il y en a plus trop, et Cleveland à même le tour de Draft des Nets.

Alors que tu viens de poster un graphique qui montre que les joueurs n'ont jamais autant fuit l'est que cette saison

Biensur tu n'as pas posté l'article du graphique, car on aurait risqué de voir immédiatement qu'il dit l'inverse de ce que tu dis.

Tu serais crédible si tu te faisais pas griller à cacher tes sources pour pas qu'on voit qu'elles contredisent ton propos.

 
ça change quoi au final vu que tu ne lis pas les posts, en fait?
 
Moi, je fais une différence entre les joueurs et les franchises, ce n'est pas la même logique économique en NBA.
Tu peux être dans une franchise au management pourri, avec aucune ambition à court-terme, typiquement ce qu'était New-York il n'y a pas si longtemps.
ça n'a pas empêché un type comme Melo d'y aller pour s'y faire les couilles en or, un temps.  
 

 
Tu considères sérieusement que Dion Waiters vaut 12M pendant 4 ans?
Idem pour les deux Johnson?
 
 
 

 
Zéro argument.
Voilà, les joueurs fuient l'Est à cause de LBJ, alors que présentement, Boston depuis des années et de façon moindre Toronto puis bientôt Philly, créent de véritables armadas à l'Est.

remaning strength of schedule
 
http://www.tankathon.com/remaining_schedule_strength
 
 
Je me demande pourquoi les sixers tiennent tant que ça à jouer Miami au premier tour
 
Miami semble être le pire possible pour les Cavs, donc je pense pas que ça les emmerde plus que ça d'être quatrième.
Sauf pour l'avantage du terrain au second tour, certes.

Les Raptors passeront pas les Bucks .

Non tu dis n'importe quoi.
New York est une grosse franchise avec un gros marché, avec une des meilleurs ville au monde qui attire.
Quand un joueur comme Carmélo va là bas, déjà il a des attaches personnelles qui le motivent, et c'est bien sur en pensant qu'il va aussi pouvoir faire une différence sportive, redresser la franchise sportivement, pas juste encaisser la tune et se toucher la nouille.
Et ça partait plutot bien sportivement jusqu'a ce que Stoudemire se nique le genoux.
Tu dis tellement n'importe quoi c'est affligeant.

La question c'est est ce que se sont des contrats POURRIS, la réponse c'est non.

Miami a du payer un peu plus pour les garder car on leur proposait mieux ailleurs, et ils avaient l'argent pour puisqu'ils n'ont pas réussit à chopper de gros free agent.
Un contrat POURRIT c'est un Chandlers Parsons a 23 millions.
Tyler jonhson qui vaut 5 millions vaudra 19 l'année prochaine à cause de la surenchère des Nets, c'est certain que c'est cher, mais au moins il est capable de jouer, pas comme Parsons.

Donc avec ta logique, Miami aurait du leur proposer moins, les laisser partir donc, alors qu'ils voulaient garder l'équipe prometteuse qui a fait 11-30 sur la première moitié de saison, puis 30-11 et échoué à 1 victoire des playoffs.

Riley a clairement dit qu'ils voulaient rester compétitifs et se mettre dans les conditions pour gagner dans un avenir proche.

Tu sais même pas de quoi tu parles.

Encore une fois tu dis n'importe quoi, les arguments ils sont dans l'article dont tu as bien dissimulé la source.
Philly c'est fait défoncer pendant toute l'ère big 3 à Miami et a fait un rebuild par la draft qui les amène justement à la situation présente.
Boston s'est pareil, ils ont fait un rebuild, voulaient trader Allen qui s'est barré, puis tradé garnet et pierce aux nets, et ont commencé à recruter du gros l'année dernière avec Hayward. Irving c'est un trade d'un joueur qui voulait partir de Cleveland, c'est pas un recrutement à proprement parler.
Donc voilà c'est deux équipes qui ont juste enclenché leur rebuild avant à cause de Lebron, et obtenu des résultats maintenant.

Atlanta rebuild, les Nets rebuild.
Toronto ils y croient toujours, mais si ils se font encore sortir cette année, et comme Lebron semble pas montrer de signe de faiblesse pour les 2 prochaines années, bah ça sera sans doute du rebuild à la clef.

C'est dingue de nier la réalité à ce point là, t'as un gars qu'a fait 7 finales de suite, qui montre pas de signe de faiblesse, mais non, la raison doit sans doute être ailleurs ...

 
C'est marrant, je te dis que Carmelo est allé à NY pour l'intérêt financier alors que la franchise faisait de la merde à l'époque, tu sens le besoin d'abonder dans mon sens en disant que c'est un gros marché, une ville attractive, tout en faisant bien semblant d'oublier le souk qu'était le management de la franchise pdt le passage de Melo.
 
On rappelle le bilan:
1ère année: 42-40, perd au premier tour des PO.
2e année: 36-30, perd au premier tour des PO.
3e année: 54-28, perd au second tour en PO.
4e année: 37-45.
5e année: 17-65.
6e année: 32-50
7e année: 31-51.
Impeccable.
 
 
 
 
 
 
 

 
Ce sont des contrats pourris.
Dion Waiters sans sa blessure était nominable au least-valuable player.
Le type est passé d'une adresse de 39.5% et qq à 3pts avant la signature de son contrat, à un 30%, en plus sur un gros volume.
 
En fait, j'ai l'impression que tu refuses la réalité dès lors qu'on parle des franchises touchées par LBJ.
Les 3 que j'ai cité, donne-nous une équipe qui accepterait ce genre de contrat lors d'un trade?
 
 

 
La partie en gras est tout bonnement risible.
Tu soutiens un propos disant que les gros joueurs fuient l'Est à cause de Lebron, et quand on te donne des exemples de gros joueurs qui restent à l'Est ou viennent à l'Est, tu trouves des explications débiles pour nier ce fait.
Donc ok, Hayward n'a pas choisi de venir à Boston, c'est un "recrutement".
Irving n'a pas été recruté par Boston, c'est un "trade"
   
 
 

 
Je trouve ça marrant au contraire, le mec n'est même pas encore à la retraite que vous commencez déjà à faire du révisionnisme sur sa carrière.

Carmélo il s'appelle pas Irma, il a pas une boule de crystal, donc il sait pas à l'avance que ça va échouer.
Il pense qu'il va redresser la franchise par son talent, et la franchise le pense aussi et lui vend cette promesse. Et de la tune, c'est un ensemble.

Tu te sers d'un bilan comme preuve d'une chose que personne pouvait savoir à l'avance, il peut pas y avoir plus fallacieux comme argument.

Tiens vla une liste des 10 contrats les plus pourris, tu verras par toi même que les chiffres sont autres ...
https://basketball.realgm.com/analy [...] ts-Of-2018

nan mais lol, tu mets toi même un graph qui montre que la tendance générale est une fuite à l'ouest notamment cette année, et ensuite tu prends 3 exemples pour dire qu'en fait non, le graph on peut s'assoir dessus, il veut rien dire à cause de 3 cas  

Pour l'arrivée de Hayward, il y a eut les départs de George, Butler, Carmélo et Millsap !

A la mi saison et il y a eu Thomas.
Griffin est arrivé de l'ouest.

c'est marrant cette propension à toujours chercher à se fritter, sur ce topic
 

un signe pour mesurer à quel point Lebron fait flipper tout le monde à l'est, les Celtics, ils ont deux FP qui auraient pu revenir en PO, rien à fouttre, rideau, on attend le decline et à mon avis, on commence à se dire que ça risque de venir plus tard que prévu

Melo serait-il en train de se réveiller juste à temps pour les playoffs? 14pts 6/7 en Qt1 contre Houston

Veut mieux qu'il se réveille parce que les Nuggets sont chauds là

Ça aura duré qu'un QT  
 
edit : Grosse défense d'OKC en Q4 pour l'instant. Westbrook en indiv sur Harden, ça marche bien.

EL MANU !!!!

Victoire importante d'OKC. Ils les ont bien verrouillé en Q4, ça a payé.

Ouep bonne défense. Maintenant il leur faut une victoire à Miami ou contre Memphis pour garantir les playoffs.
 
Les Pels, les Nuggets et les Spurs gagnent aussi ce soir donc rien ne change

Je sens bien les Wolves passer à la trappe au final

Ils viennent de récupérer Butler ça va les aider.
 
Mais le Wolves-Nuggets en dernière journée va être tellement chargé  

Ouais c'est chaud cette fin de saison

 
Comme tu dis pour OKC avec le match contre Memphis ça devrait être bon pour garantir les playoffs. Les Spurs jouent les Kings le prochain match là aussi ça devrait permettre de tamponner le ticket.
 
Le reste par contre c'est pas du tout cuit (Lakers - Jazz peut être et encore  ) avec la grosse finale Nuggets-Wolves.
 

 
Tu parles de qui?

 
De Smart et Theis bien sûr

 
pls no    
Je veux revoir DRose en POs

Avec Buttler de retour, je pense pas qu'ils vont passer à la trappe. Mais ça se joue tellement à rien, suffit d'être dans un mauvais soir pour un joueur pour changer le destin des PO là.

Les Pels qui battent les warriors, ça leur permet d'y croire encore, mais ça sera dur.

j'crois qu'on est à peu près d'accord que ça se jouera entre les Pels, les Nuggets et les wolves, non ?

Il reste 2 matchs, les Pels ont un match d'avance sur les Wolves et les Nuggets, donc ils ont un sacré avantage là comme ça. Faut voir surtout les équipes à jouer pour chacune. Il y a une confrontation directe entre les Wolves et Nuggets à la fin déjà qui va bien aider les Pels, mais je sais pas ce qu'il en est pour eux.

jazz : @ lakers, vs warriors, @ blazers
pelicans : @clippers, vs spurs
spurs : vs kings, @ pelicans
thunder : @ heat, vs grizzlies
timberwolves : vs grizzlies, @ nuggets
nuggets : vs blazers, @ timberwolves
 
sachant que jazz, pelicans, spurs, thunder ont 46 victoires mais que timberwolves et nuggets en ont 45 et que utah a un match de plus à jouer

 
Les Wolves vont réussir l'exploit de ne pas aller en playoff    
 
Toutes les chances que ça se joue le 11 avril, face à... Denver.
 
Au moins on aura eu comme une atmosphère de finale sur au moins un match  

Le Jazz a le calendrier le plus difficile mais contre deux équipes qui ne jouent plus grand chose. Et ya deux petites finales, Spurs @ Pels et Nuggets @ Wolves  
 
Sans compter que le Thunder peut encore se chier dessus au Heat à moins que le Heat fasse exprès de le perdre pour essayer de finir 7e
 
Bref, impossible de faire un prono

Tant qu'ils gagnent contre Memphis ils sont qualifiés donc ça changerait pas grand chose. Mais ils sont parfaitement capables de perdre les deux