Reprise du message précédent :

J'entends que si on est pas particulièrement fan des Spurs les commentateurs partisans sont pénibles
Mais dans le même temps ça rends le match tellement plus vivant, moi j'aime bien les commentateurs partiaux
Soit t'es à fond avec eux, soit tu rages contre eux mais ça crée de l'émotion

Dernière note sur la stratégie des Spurs sur SGA, pour les nostalgiques : ce genre de défense avec de l'aide agressive au périmètre était illégal dans les années 90. Les prises à deux 100% engagées étaient autorisées, mais avoir des défenseurs qui flottent comme ça en attendant qu'il s'engage pour doubler était interdit.

Michael Jordan n'a jamais eu à faire à une défense pareille.

Ca c'est parce que t'es un fan d'OKC qui déteste les Spurs.

Je suis ok quand c'est genre PSG/Bayern et que t'es français, logique mais franchement quand on connait le Texas un minimum et le genre de "personnages" qui y vivent et y votent(OKC c'est pas mieux de ce côté là), supporter une équipe comme SA juste parce qu'il y a un joueur français dans l'équipe, alors qu'au final c'est un sport collectif, c'est pas Leon Marchand dans une piscine avec son club texan quoi. Bref, je trouve pas ça super perso. (pour des commentateurs pros, pour les gens ici évidemment qu'osef )

J’ai envie de faire un parallèle avec le match de la nuit dernière où le Fever recevait les Valkyries. La seconde moitié du dernier 1/4 temps a été hachée par les coups de sifflets, pas toujours justifiés, et rendue irregardable notamment par une décision de faire retirer un lancer d’une "flagrant 1" que même les commentateurs n’ont pas comprise. Il me semble, j'en sais rien, que le LF aurait été tiré trop rapidement, la blonde arbitre dont je ne connais pas le nom aurait tardé à se positionner pour valider l'issue du LF... raté la première fois !
 
Les arbitres en WNBA animent aussi à leur façon le cours d'un match    
 
 
Gabby Williams pas dans un bon jour, et Caitlin Clark va devenir la joueuse la plus précoce à atteindre les 1 000 points et 500 passes décisives (il lui en reste 4 je crois) en carrière en moins de 60 matchs, plus rapide d’une vingtaine de matchs sur le précédent record de Diana Taurasi et une autre dont je n’ai pas eu le temps de voir le nom.

L'autre c'est Sue Bird la légende de Seattle (qui d'ailleurs était en interview chez Fallon il y a quelques jours pour ceux que ca pourrait intéresser https://www.youtube.com/watch?v=Ni02E-yRGUk   )

La géométrie de la défense après 1 passe
 

Baguette ou tradition?

Oui ils peuvent très bien revenir à 2-2 au prochain match mais OKC s'est très bien adapté donc il faudra trouver les clés pour arriver à les battre
C'est là où l'expérience du champion leur donne quand même un avantage

Jamais de baguette !
Que du pain avec de farine complète.

Il a pris tradition alors?

Mouais, c'est normal qu'ils soient chauvins pour le coup.

Et personne n'aime OKC, donc on va pas leur reprocher

Pendant les finales de 2024, Doris Burke en extase sur les Celtics, c'était insupportable

T'as dû l'adorer pendant les playoffs de l'an dernier quand elle répétait comme un perroquet à l'antenne les lignes de twitter/reddit sur ses lancer francs. Passé de mode ça d'ailleurs.
 
C'est quoi le prochain axe de la propagande ? Après l'arbitrage et les chutes c'est bien calme aujourd'hui

Ptet que ce serait pas idiot sinon de changer le 5 en sortant Vassell (au profit de Bryant ou autre) pour qu'il soit présent afin d'assurer un peu plus de scoring et de spacing au banc.

En tout cas, j'ai conscience que c'est pas un problème simple à résoudre, et peut-être qu'il n'y a pas de solution à la supériorité du Thunder, mais je pense que les Spurs sont en train de crever de ne rien essayer de nouveau.

Oui, même s'ils sont limités dans le choix des joueurs à qui ils peuvent donner du temps de jeu, ils ont quand même un paquet d'options au niveau des lineups et surtout de leur stratégie autant en défense qu'en attaque qu'ils n'ont pas encore déployé.

Après peut être qu'ils sont juste convaincus que doubler Shai est quand même mieux que de le laisser vivre contre Castle. C'est possible qu'ils aient raison, et peut être que s'ils arrivent à retrouver un peu plus d'énergie pour le match 4 ça peut aussi juste passer comme ça, mais quand on voit la facilité que OKC a eu pour trouver des tirs ouverts même avec Wemby et 4 bons défenseurs extérieur sur le terrain, je suis un peu perplexe.

Les deux dernières équipes qui ont vraiment bousculé OKC c'était Denver et Indiana et aucune des deux ne le trapait comme ça, malgré un talent défensif assez nettement inférieur à celui de San Antonio.

Après faut relativiser ça reste un seul match. Celui d’avant aurait pu basculer en leur faveur ça s’est joué à rien (comme le premier). Peut-être qu’ils mettront une rouste à OKC au game 4.  Car au final en jouant tous un peu mauvais le match reste relativement serré.  
Dans tous les cas ils auront réussi une saison exceptionnelle et PERSONNE ne les voyait là aussi vite.

Denver, cela fait deux ans. Shai est bien meilleur depuis.
Et l'effectif autour de lui est bien plus complet et plus fort.
La difficulté ne se limite pas seulement a museler Shai.
Tu as raison sur ton analyse de Bryant par exemple. Il défend très bien sur Shai mais d'un autre côté, il est plus fiable offensivement. Les Spurs ont un choix à faire là.
Mais pour moi, le vrai point d'amélioration des Spurs est de réussite a trouver Wemby plus près du panier. Comme dans cette fin de match .

 
 
Je suis d’accord avec toi. Ils devraient faire des rotations en marquage individuel sur lui avec Wemby dans la raquette en cas de pénétration. Et arrêter de sauter sur ses feintes tant pis s’il marque. C’est pas parce que SGA est à 40 points qu’OKC va forcément gagner.

C'est surtout ca

OKC Champions, t'avais Isaiah Joe et Aaron Wiggins qui jouaient bien plus de minutes qu'en ce moment... Et malgré l'absence de JDub, ils jouent très peu.
Ils se sont largement renforcés, c'est flippant.

Les Spurs ont pas assez de profondeur, et c'est assez logique, c'est leur première année à être crédibles, mais OKC, faut pas oublier que c'est leur 3ème année à être ultra solides.

Non non pour Denver je parle du second tour 2025 qui est allé en 7 matchs.
OKC n'avait pas pas Mitchell et McCain mais ils avaient Jalen Williams. SGA était déjà MVP. Caruso et Hartenstein étaient déjà là. Ce qu'ils ont en plus c'est surtout l'expérience.

Sur l'impact défensif de Wembanyama il est quand même bien présent
OKC ne va quasiment jamais au cercle alors que c'est l'une de leur force en général

Par contre en bloquant le cercle ça laisse de la place aux floater et aux 3 points
SGA est très bon à mi distance mais de toute façon il est bon partout  
Mais là les Spurs laissent trop les role players offensif de OKC exister sur le terrain, ils sont pas assez ciblés en défense. Donc il peuvent rester en jeu et arroser les shoot

Les Spurs doivent réussir à les rendre tellement pénalisant en défense que leur temps de jeu se réduit
Ou prier pour que la réussite au shoot baisse  

C'etait la strategie, laisser Caruso ou Williams prendre des shoots plutot que SGA. Le problème c'est qu'ils sont tous en réussite

Isaiah Joe en finales l'an dernier c'est seulement 41 minutes jouées au total sur 7 matchs.
Les 8 joueurs à plus de 100 minutes c'était par ordre décroissant
SGA
Jdub
Dort
Chet
Caruso
Wallace
Hartenstein
Wiggins

En pratique là contre San Antonio ils ont remplacé Jdub par Ajay Mitchell (je crois pas que ce soit une upgrade), remplacé Wiggs par McCain, et ajouté JWill a la rotation (15 minutes jouées contre Indiana) alors que Dort est progressivement en train d'en sortir. Joe encore une fois n'a joué que 19 minutes sur 3 matchs.
Sur le papier dans la répartition des minutes je crois pas qu'on puisse dire que l'équipe ait profondément changé depuis l'an dernier.

Ils ont tous un peu progressé cependant.

Ma mémoire doit être liée à OKC en 2024
 
https://www.basketball-reference.co [...] under.html
 
Mais quand tu vois les minutes de Jaylin Williams l'année dernière et l'impact qu'il a cette année, c'est affolant
 
Ils n'ont aucune faiblesse, et même leur fond de rotation est legit (Topic ou Kenirch Williams, c'est crédible quoi).

Dans tous les cas c'est pas une différence de niveau qui devrait forcer la 3ème meilleure défense de la ligue avec le DPoY à s'organiser de la même façon que JJ Reddick qui doit désespérément tenter de cuisiner un truc avec DeAndre Ayon et Jackson Hayes.

Oui je t'avoue ne pas être choqué par cette tournure des évènements

Je ne comprends pas certains choix de Johnson. Il donne l’impression de faire des changements en mode pilotage automatique sans forcément s’adapter.  
Quand les Spurs mettent un 15-0 il change 3 joueurs d’un coup. Résultat OKC recolle. Alors ok il a ses plans et des temps de jeu mais pourquoi ne pas en profiter pour enfoncer le clou quitte à attendre 2mn de plus ? Ça n’aurait peut-être rien changé mais c’est souvent que je trouve qu’il ne gère pas super bien les momentums.
 
Et rétrospectivement les Spurs n’ont ils attaqué trop fort ?

Truc complètement délirant mentionné à la minute 30 du podcast Dunc'd On d'aujourd'hui :

Dans le match 3 OKC a utilisé 29 arrangements de 5 joueurs différents sur le terrain en dehors du garbage time. Aucun lineup n'a été utilisé plus longtemps que 4m45s, et le lineup qui a joué le plus de possessions n'en a joué que 10.

C'est un vrai kaleidoscope cette équipe

Et comme ils disent juste après, c'est quelque chose qui n'est possible seulement parce que tous les joueurs sont habitués à ne pas avoir un rôle fixe. En quelque sorte c'est malgré eux, une contrainte imposée par la quantité de blessures qu'ils ont pu avoir, mais aussi une culture qui a été établie dès le départ. Tout l'effectif adhère à ce système totalement fluide sans que qui que ce soit râle au sujet de son temps de jeu ou de la façon dont ils sont utilisés. C'est franchement très rare.

Ca rejoint aussi l'article de McMahon d'hier qui mentionnait le fait que Presti fait souvent le choix de laisser passer des joueurs talentueux s'il a le moindre doute sur leur mentalité et leur capacité à intégrer ce système. https://www.espn.com/nba/story/_/id [...] artenstein

https://www.eurohoops.net/en/ncaa/1 [...] ng-to-lsu/

Bordel si c'est vrai, on peut dire adieu aux compétitions européennes et à terme à la fin de la formation de joueurs "a l'européenne".

Pour ça, c'est loin d'être le seul . Les joueurs programmés pour sortir à telle mn, remplacés par tel autre, c'est monnaie courante en NBA (et pas que   )

Normal pourquoi ? Ce sont des Texans naturalisés français ? Si jamais il y avait un joueur FR en face, ils seraient neutres (je crois pas du tout) ?
 Quant au personne n'aime OKC, c'est totalement faux. Wemby aurait été drafté par OKC, et tout le monde ici se pignolerait sur OKC donc bon...

Ben oui ils supportent l'équipe de Wemby
Les français ont aimé les Spurs pour Tony Parker, et c'est encore eux qui choppent Wemby donc le fanboyisme est facile
 
Mais si Wemby avait été draft à Washington, t'aurait aussi eu pleins de supporters des Wizard

Certes mais Mitchell et McCain, c'est plus fort que Joe et Wallace qui sont encore là donne bien plus de profondeur au banc.
OKC peut maintenir une défense bien plus intense et durable avec ce banc.
C'est un des points faibles des Spurs
Comma l'a dit Yoda, sur le banc des Spurs, t'as 3 intérieurs qui ne jouent pas.
Cette série montre les limites de l'effectif des Spurs et leurs points faibles dont certains étaient déjà connus.
Mais ce n'est qu'une première XP des playoffs.
Les bonnes conclusion seront a tirés et les ajustements d'effectifs à faire.

C'est clair qu'hier, OKC a assuré a 3 points.

à l'échelle de la SR, Kornet, c'était pas si mal. Là, clairement, il souffre.
 
Idem KJ, mais c'était une évidence, c'est un 6OTY surévalué. Il se donne à fond, ça marche en SR, il se donne à fond au play off, mais comme tout le monde se donne, ça marche moins.
 
Et oui, Plumlee Boyombo, c'est juste pour remplir les places... peut être faudrai-t-il plus faire confiance aux autre joueurs de banc mais ce ne sont que McLaughin et Waters... si ils ont montré des choses en SR, c'est trop peu pour ne serait-ce que tenter cette année.

Enfin, c'est assez simple, OKC joue mieux dans une équipe globalement plus équilibrée. Pour que SA passe (ce n'est pas impossible), il faut qu'ils step up tous un peu (pas sûr que ça suffise) et en plus trouvent un avantage sur Wemby qui compense le reste.

OKC a simplement un effectif plus homogène. San Antonio non, surtout quand Fox et Harper sont pas à 100%.
Les +/- sont assez frappants : c'est le banc d'OKC qui a fait l'écart.
 
Et en plus là ils ont mal utilisé Wembanyama offensivement (ou lui a mal joué), et Castle est passé au travers.
 
Pour que San Antonio gagne, il faut que tous leurs titulaires jouent bien.  
Je pense pas que Kornet soit le problème, même si effectivement l'équipe défend nettement moins bien quand il remplace Wembanyama

Deux joueurs d'okc vont manquer la suite, ca va rééquilibrer forcément les débats.

Oui mais alors le but de mon propos depuis tout à l'heure c'est pas de dire que San Antonio a une profondeur qui s'approche de celle du Thunder, c'est clairement pas le cas, et c'est un handicap important. Mais la série n'est pas terminée, ils sont capables de gagner des matchs, et ils ont peut être des choses à essayer avec leur effectif actuel avant de penser aux changements à faire cet été.
 
Je mentionnais Denver et Indiana l'an dernier parce qu'ils ont réussi à pousser OKC dans leurs derniers retranchements alors qu'ils n'étaient pas sur un pied d'égalité niveau profondeur non plus. Denver a d'ailleurs toujours eu le même problème que les Spurs avec Wemby quand Jokic était sur le banc, y compris l'année où ils gagnent leur titre.
 
Ce qui est certain c'est que ces deux équipes n'employaient pas une défense qui avait pour seul but de faire en sorte que SGA se débarrasse du ballon le plus vite possible à chaque possession, et qu'en conséquence le Thunder devait travailler beaucoup plus dur pour générer des tirs ouverts. Paradoxalement McCain n'était pas là pour les allumer à 3 points mais ils choisissaient quand même de moins abandonner les autres joueurs d'OKC qui étaient selon toi moins forts.
 
Le fait que San Antonio leur concède un offensive rating 5 points plus grand que la défense des Lakers au tour d'avant est assez affolant. Mitch Johnson a emprunté le schéma défensif de Reddick mais je crois pas que ce soit adapté à son effectif et j'espère qu'on le verra essayer autre chose au prochain match. L'option de jouer small plutôt que Kornet quand Wemby est sur le banc peut être à explorer aussi.