Reprise du message précédent :
Pour Yohan Blake de toute façon...
 
http://www.eurosport.fr/athletisme [...] tory.shtml

 
Ca parle du fait qu'il etait positif en 2009 ou c'est une nouvelle histoire ? Je peux pas ouvrir le lien, Firewall , boulot toussa toussa

positif en 2009, mais un mec positif à 19ans ça en dit long... surtout que depuis il a prit 3 dixième... d'ailleurs il avait pas prit de suspension?

 
cleared par la fede jamaiquaine    bon c'etait soi-disant pas un produit trop "dopant"    mais t'as raison la-dessus, deja a 19 ans...

Le problème du dopage est transfrontalier, rien à voir avec les proba. Les jamaicains font historiquement du sprint, les kenyans du fond, les finlandais du javelot. C'est culturel avant tout.
Donc qu'il y est 2 jamaicains qui cartonnent ne me laisse pas plus interrogatif que si il s'agissait de 2 ricains ou d'1 jamaicain et 1 ricain.
Ce qui compte c'est l'analyse des performances chez l'athlète. Et autant je peux éventuellement accepter qu'un type hors norme comme Bolt réalise des perfs d'une autre dimension, autant pour Blake ou Gatlin j'ai de gros gros doute.
Et c'est la même chose avec de fond et demi-fond.

 
 
Je suis tout a fait d'accord, il ya une culture du sprint an Jamaique. Mais bon ya une culture du sprint aux US, il y a meme une culture du sprint en France. Par exemple, comment ca se fait que la guadeloupe ne soit pas capable de produire un seul sprinter ne descendant pas en dessous de 9.98 (vas y Ronald tu peux le faire   ) ? Alors que l'ile d'a cote ils cartonnent ..ou meme que les autres iles des caraibes cartonnent ?? en plus les jamaiquains sont jamais blesses, ce qui est assez incroyable si ils "travaillent aussi dur" qu'ils le disent....Le fait de ne jamis etre blesse est bien souvent une preuve de dopage dans une discpline telle que le sprint certains disent...Le pauvre Ronald lui a souvent ete blesse il me semble...
 
Je ne nie pas la culture de chaque pays pour un sport precis...mais est ce suffisant pour expliquer de telles differences de performances ?

C'est vrai que cette incapacité (jusqu'à récemment) des sprinters français à descendre sous les 10 secs sur le 100 ou moins de 20 sur le 200 est difficilement compréhensible. Et quand on regarde, à part deux exceptions (pérec et arron), la situation est la même chez les femmes.
La france possède quand même les infrastructures, le potentiel génétique, les compétences...
 
 

 
Dire que c'est un avantage d'être grand sur le sprint, c'est vite dit. Ce n'est pas le premier grand en taille du sprint, Obikwelu par ex faisait 1m95. C'est plutôt le fait qu'un mec de son gabarit aille si vite qui surprend.

et soit techniquement aussi propre, il faut le rappeler
 
Pour les français, on manque encore un peu de densité pour avoir le même genre d'émulation que les US ou la Jamaïque, surtout chez les jeunes où les antillais ne sont pas souvent au contact des athlètes de l'IDF qui sont les deux principeaux viviers
 
Ya aussi le foot qui attire plus.
 
Pareil pour le javelot, un gamin genre minime qui lance à 50m, pour peu qu'il fasse plus d'1m80, t'as tout de suite l'équipe de hand qui lui tourne autour. Le rugby ramasse pas mal de monde aussi. Faut bien se rendre compte que l'athlé c'est un sport où l'entrainement est dur et où en cas de blessure / pépin / baisse de forme, on se retrouve très vite tout seul donc il faut de la densité pour créer une émulation saine.

Hej,
Je suis un peu à la bourre, mais je voulais vous demander votre avis sur une course des J.O. :
Est-ce que vous pensez que Semenya a volontairement demarré très tard dans le 800m pour ne pas être médaille d'or ? C'est vraiment l'impression que ça m'a donné.

C'est une rumeur qui court(sans mauvais jeu de mots). J'ai pensé pareil sur le coup mais bon rater un titre olympique pour pas relancer les rumeurs, ca parait un peu gros non?

 
Hej,
Ouais mais je ne sais pas, vu le contexte, il y a peut-être eu des pressions lui demandant de ne pas faire mieux que 2ème, ou même lui/elle même pour ne pas être à nouveau exposé(e) aux critiques.  
La facilité dans la dernière ligne droite, quand même, et l'absence de réaction lors de l'accélération de la russe...
 
Je ne sais pas ce qu'il y a de pire entre voir gagner semenya qui a clairement un avantage si grand qu'elle devrait avoir une catégorie entre les hommes et les femmes, ou avoir des magouilles en sous-main pour qu'une autre gagne quoi qu'il arrive...

 
On a dépassé le stade des rumeurs. Franchement laisser concourir une athlète qui doit subir un traitement hormonale pour que son taux de testo soit aux normes vous trouvez cela normal? D'autant plus, que cette sécrétion anormale a influencé le développement même de sa morphologie... Ce n'est pas juste comme un cas de traitement hormonal style RDA.
En d'autres temps, on lui aurait tout simplement interdit de faire des compétitions, en tout cas contre des femmes.
Alors, je pense qu'elle ne gagne pas arrange beaucoup de monde.

2 choses expliquent en grande partie cette état de fait.
- L'importance de l'athlétisme dans ces îles qui en fait un des sports si ce n'est le sport N°1. Faut voir que les championnats jamaiquains attirent 40000 personnes dans une ambiance de kermesse tu risques pas de voir ça en France. Même les compétitions de jeunes attirent du monde (cf. Bolt à 15 ans et ces 45" et quelques réalisés dans la folie du stade). Et puis comme dans tous sports, quand il y a des grands champions cela attire par magnétisme beaucoup de jeunes qui veulent marcher sur leurs traces. Ils font office de référence au même titre qu'un Zidane en France avec le foot.
 
- Le processus de détection ultra développé hérité des anglais (comme au kenya d'ailleurs). Tu as des compétitions et des structures partout à commencer par le milieu scolaire. Impossible de passer entre les mailles du filet (on en est très loin en France).  

Je dirais même que ce n'était pas un avantage jusqu'à Bolt (même si Lewis qui faisait 1m88 montrait qu'il était possible de réussir sur 100m).  
Bolt est le 1er à combiner une taille immense de foulée lui permettant de couvrir 100 m en 41 foulées tout en étant aussi fréquent que ses adversaires (Gay ou Powel par exemple) qui courent en 43-44 foulées.
Le résultat est implacable et inévitable quand Bolt coure ainsi, ça final des JO est couru en 41 foulées. Chose qu'il n'avait pas réalisé depuis les mondiaux de Berlin en 2009.
 

Ca ne veut strictement rien dire ça.
Rien que sur le 800m homme l'américain Nick Simmons finit plus vite que tout le monde en démarrant tardivement.
Des courses ou des athlètes remontent comme des balles il y en a un paquet.

 
Hej,
Tu as vu la course, quand même ?

 
Mais il n'y a pas que le jamaique qui se distingue dans les caraibes. Il y a aussi les bahamas, trinidad, la barbade, grenade maintenant. Tous ces pays n'ont pas les moyens de la france pour détecter et former leur athlètes. Bon après c'est sûr que la proximité des usa doit aider dans certains cas.
Qu'après tout ce temps, on n'ait trouvé qu'un seul français des caraibes (de justesse) et deux françaises pour descendre sous les 10 et 11 secs, cela me laisse dubatitf.

Je l'ai enregistré et vu un paquet de fois.
 

Que des pays du commonwealth ayant gardé les structures anglaise.
A savoir des compétitions et une détection très forte opérée par le milieu scolaire.
On a pas ça en France.

C'est vrai, mais ça n'explique pas l'énorme bond survenu depuis 2005-2006. La Jamaïque a toujours eu cette culture de sprint, mais jamais elle n'a dominé la discipline comme ça.  
Bolt est sauf erreur le premier jamaïcain champion olympique du 100m de l'histoire. Avant lui, il y avait souvent des Jamaïcains en finale, mais rarement sur le podium. Dans les bilans annuels, on trouvait maximum un Jamaïcain dans les 10 meilleurs mondiaux (et encore... en 1999, le meilleur Jamaïcain arrive autour de la 40ème place). Aujourd'hui, ils sont 5-6 dans les 10. Derrière Bolt, Powell et Blake, y'a Carter, Frater, Ashmeade, Clarke, Mullings (avant sa suspension à vie), et plein d'autre mecs arrivés simultanément au top niveau mondial. Et chaque année, des jeunes explosent (Weir...).  
 
La détection et l'émulation ne paraissent pas avoir changé, puisque le sprint était déjà le sport roi sur l'île en 1970 ou en 2000. Alors quel est le secret ?

Beaucoup restent sous la bannière de la jamaique aujourd'hui ce qui n'était pas le cas avant.
Lindford Christie, Donovan Bailey, Bruni Surin sont tous d'origine jamaicaine.
Sanya Richards la coureuse de 400-200 aussi.
Le talent et les coureurs de 1er plans étaient là.
Et puis il y a aussi l'effet d'entrainement, derrière un coureur emblématique on retrouve souvent beaucoup de monde aspirés par ses performances.

Cela n'empêche pas que le dopage joue aussi un rôle, je ne suis pas dupe, certains athlètes jamaïcains ont été pris par la patrouille ces dernières années et d'autres ont explosés leur record à près de 30 ans comme Nesta Carter.

Mais de là à penser qu'il y aurait une sorte de dopage institutionnalisé je n'y crois pas, cet carrément impossible selon moi.

Blake est clairement suspect, cependant il n'a pas été "cleared" par la fédération jamaïquaine, au contraire, c'est elle qui à révélé le test, à un produit qui bien que connu n'était pas sur la liste des produits interdits à l'époque, et utilisé dans pas mal de "boisson énergétique" et de poudre pour la "musculation". A l'origine, il n'avait d'ailleurs pas été sanctionné, mais sa fédé avait fait appel pour qu'il le soit (même si c'est vrai que la sanction ne fut que de 3 mois).  
Mais c'est vrai qu'avec sa musculature, on a l'impression de revoir les "pitbulls bodybuildés"

Surin est haitien, il me semble.

Ben Johnson aussi    

Surin est haitien d'origine. OK pour les deux autres. Ben Johnson aussi... Mais même en les considérant comme jamaïcains, on passe d'un milieu avec 2 jamaïcains dans les 30 meilleurs mondiaux, à 5 dans le top 10 (et même 4 dans le top 5 certaines saisons). Chez les femmes le différentiel est moins marquant (il y avait déjà eu Ottey), mais il existe aussi.
 
L'effet d'entrainement de Powell, je veux bien aussi, mais à ce point ? Pourquoi il n'y en avait pas eu avec Don Quarrie (2è sur 100 et 1er sur 200 en 1976) ou Ray Stewart (2è en 87) ?
 
J'ai aussi du mal à imaginer un dopage systématique à l'est-allemande ou à la chinoise, le pays n'est pas assez bien contrôlé pour ça. N'empêche qu'une génération spontanée qui débarque d'un si petit vivier et écrase tout sur son passage à ce point, c'est une anomalie statistique inouïe.  
 
Comme précédent, je ne vois que les Bahaméennes de 1997-2005, mais c'était sans commune mesure, puisqu'elles se contentaient des seconds rôles individuels.

Drame: Un officiel tué par un javelot lors du meeting de Düsseldorf

C'est très dangereux d’être officiel de javelot, mon padré l'est et même à petit niveau, c'est très dangereux.

Grave ouais, ça va très très vite, quand t'as des mecs qui commencent à lancer à 50m et plus en compétition ouverte avec des jeunes qui traversent la pelouse pour rejoindre un sautoir parce que merde la flemme

Les boules pour le lanceur aussi .

ouais ça se trouve il faisait son record
 
 
 
désolé

Si c'était le record du mec, l'officiel l'a visiblement mal évalué vu qu'il la pris dans la gueule.
On voit souvent les mecs débarquer sur le terrain avant même que le javelot ne soit retombé. Avec le temps et l'expérience on pense savoir ou va retomber l'engin, sauf qu'à 75 ans...

Un coup de vent parfois suffit

sauf qu'à 75 ans, on prend sa retraite parce que c'est dangereux et qu'on a plus les mêmes capacités visuelles, de réflexe...?

Pas forcément une erreur et si vite arrivé et un javelot c'est vicieux demande à sdiri (me trompe peut être de nom mais cest le sauteur en longueur)

En tout cas on est moins rapide pour sortir de la trajectoire du jav.
Et il reste suffisament de disciplines piur ne pas avoir a prendre ca retraite.

Le 800m de David " je tente 1'40"5 " Rudisha va commencer Mais il fait un temps de merde

David "je me fais battre comme une merde" Rudisha vient de finir son 800m.

Il était clairement fatigué, ceci dit il tape quand même 1:42.81 niveau chrono, ce qui reste énorme.
Et puis Mohammed Amman l'éthiopien n'est pas le dernier venu, c'est un des rares à lui avoir infligé des défaites ces 2 dernières saisons et il tape son record en 1:42:53.
 
Pour le reste un meeting un peu décevant vu que l'on s'attendait à des chronos stratosphériques dans une ambiance de kermesse. La pluie à tout gâché et les athlètes évités de se blesser.

Dès les 250m, tu vois qu'il ne colle pas à son lièvre donc c'était mal parti
Mais bon, ce n'est pas bien grave. Il n'est pas invicible, peut être fatigué, c'est plutôt bon signe on va dire

Record du 110m haies explosé, 12'80

Et Bolt qui balance ses pointes dans le public