Reprise du message précédent :

ils se foutent de ta gueule.  
tu les confrontes et tu leurs demandes pourquoi ils te refusent la "feuille verte"

des tireurs au pistolet libre ici? ça vaut quoi le matchgun mg5?  
 

Il n'y a rien de compliqué : le président en fait la demande auprès de la ligue ex-régionale, ça prend en général moins d'une semaine.
Si le président ne veut pas donner son avis favorable, demande lui de s'expliquer (apparement il y a un sujet, s'il était déjà réticent à te donner un carnet de tir).
Bientôt la fin de la saison, peut-être l'occasion de trouver un autre club ?

C’est bon cela devrait s’arranger. Nous étions aux moins 3 à faire notre demande de feuille verte Dimanche matin normalement nous devrions l’avoir cette semaine.
 
Une question connaissez vous le Kriss Vector ? Car j’ai envie de prendre cela en 9mm comme cela j’ai les même chargeur que sur Glock. Par contre est il possible de trouver un canon long ? Car là je ne voie que des cours et j’ai du 50m à faire.

Ok merci beaucoup  
 
Donc c'est surtout le cerfa qui aurait dû être signé avant l'envoi quoi...
Bon, on verra ce que ça donne...
Cat C...
C'est un Taurus st 12 (fusil à pompe) et je ne sais même pas où je vais pouvoir l'utiliser...
Il va rester très certainement 1 an dans le coffre avant qu'il sorte s'exprimer...
 
D'ailleurs un autre forumeur m'a MP pour me dire qu'il avait aussi acheté dans le même conditions que moi, et qui visiblement a eu la même expérience que moi.
Même arme, même prix, même vendeur ^^

tu gagnes quasi aucune vitesse en ayant un canon long sur du 9 para.
et la longueur du canon n'influe pas sur la precision.
 
donc un cano. long pour du 50m en 9 para c'est totalement inutile.

Merci !

 
Pas ok avec la conclusion... Effectivement intrinsèquement pour du tir à 50, ca ne change rien. Maintenant le canon long t'apporte de la longueur de ligne de visée et ça, c'est important pour le tireur.
 
edit : peut être pas sur le kriss, j'avais pas vu

oui, mais pas sur une arme telle que le kriss.

Merci pour vos informations.
Question pourquoi il n’y a pas de différence de portée en fonction des canons avec du 9 ?

Les SMG, ma plus grande tristesse à cause de notre loi sur le full auto  

c'est un calibre moderne prevu pour arme de poing.
donc c'est optimisé pour donner son maximum des 3 ou 4 pouces de canon. avoir un canon plus long te donnerai tres peu de vitesse supplementaire. c'est inutile en pratique.
 
de plus, le 9 para est un calibre qui evolu encore, y'a beaucoup de recheres qui se slnt faites sur les poudres, et meme des chargements +P voir +P+ qui envoient bien si ton arme le supporte.
 
 
tu prends a contrario un 5.56 otan c'est un calibre qui souffre enormement en perfs avec un canon court, il n'est pas prevu pour ca...

Ok merci beaucoup

En Suisse, la distance "standard" pour le pistolet 9 mm, c'est 50 m, pas 25 comme chez nous.

Bonjour,  
Une question qui connais ce système de tir factice électronique :
www.itargetpro.com
 
Le but c’est de pouvoir s’entraîner chez soit.

C'est une blague?!  
La cartouche de 9mm Parabellum/9x19mm a été créé en 1902 par Georg Lüger pour son célèbre pistolet, adopté en 1908 par l'armée allemande. Il a créé cette cartouche compacte et plus puissante que la 7.65mm Parabellum/7.65x21mm (cartouche de forme bouteille) pour répondre au cahier des charges de l'armée allemande.
Ensuite, la cartouche a été utilisée pour le pistolet-mitrailleur MP-18 créé à la fin de la 1ère Guerre Mondiale.

La munition a ensuite été utilisée durant la 2de Guerre Mondiale par les deux belligérants, dans les pistolets P-08, P-38 et Radom Viz-35 et pistolets-mitrailleurs MP-38 et MP-40 par les allemands et dans le pistolet Inglis GP-35 et le pistolet-mitrailleur Sten par les forces britanniques et canadiennes.
En 1985, l'armée américaine, pour unifier ses armes de poing avec le reste des forces de l'Otan, a remplacé son Colt 1911A1 en .45 ACP par le Beretta 92FS chambré pour le calibre de 9x19mm.
Et depuis 2002 la Police Nationale et les douanes ont adopté le pistolet SIG Sauer 2022 en 9mm Para en remplacement des revolver Manurhin F1 et Ruger RMR en calibre .38 Special/.357 Magnum. La Gendarmerie, qui est aussi passée au SIG 2022 par soucis de standardisation, possédait déjà des pistolets en 9mm Para depuis fort longtemps, avec le MAS G1S et le MAC-50.

C'est la cartouche d'arme de poing la plus ancienne (116 ans d'existence, c'est très "moderne" effectivement    ) encore en large dotation dans les forces armées et polices du monde entier.  
Le .45 ACP, qui est son grand "concurrent" pour les calibres d'armes de poing semi-automatiques a été créé à peine plus tard, en 1905, par John M. Browning, pour son prototype de pistolet automatique à destination de l'armée américaine. Pistolet qui sera adopté en 1911 et fabriqué par Colt: le célèbre Colt M1911.

Dans un canon de 20 à 25 cm, la cartouche de 9mm Para gagne 15 à 20% en vitesse initiale comparé aux 10 à 13 cm d'un canon de pistolet. J'avais fait des essais avec un ami, pour comparer la vitesse d'une cartouche de 9mm rechargée entre sa carabine Beretta Cx4 en 9mm et mon pistolet Px4 Storm, en mesurant les vitesses au chronographe à 3 mètres de la bouche de l'arme. En pistolet on tournait à 310 m/s avec la balle de 124 grain (soit 8.0 gramme) pour une énergie cinétique de 384 Joules.
Dans sa carabine, la même munition sortait à quasiment 380 m/s, ce qui lui donne une énergie de 578 Joules.
On a donc une augmentation de 22 % de la vitesse et de 50% de l'énergie cinétique. Ce n'est pas vraiment "négligeable" je trouve.  

merci pour cet exposé fort intéressant

Merci beaucoup pour cette explication de très grande qualité

J'ai envie d'un fusil a pompe, en 12. Enfin, d'une carabine a pompe  
Cat.C car pas envie de me faire scier la mite a faire de la paperasse pour une B. Y'en a pour qui c'est le departementales, moi c'est la chienlit administrative  
Mais mais mais, car il y a un mais...au dela des details de rayures qui donnent un effet donut, muffin ou cupcake, j'ai un critere concernant le look. J'aimerais un truc un peu oldschool : du bois. Juste ca, pas de frein de bouche, de poignee retractable, de rail pikachou. Juste du bois. Meme pas d'organes de visee, enfin si, mais minimalistes : un simple grain d'orge me suffirait. Genre Mossberg 500 ou Winchester Defender de l'epoque ou ca s'achetait en canon lisse chez Geant Casino sans meme de licence de tir.

J'aime pas le Rem 870 qu'on trouve partout en France en C (Deer ?) :

Trop moderne a mon gout Non, en fait je trouve le tube magasin trop court et les organes de visee trop presents.
Dans la famille 870 J'aimerais un truc plutot comme ca :
Mais c'est de l'occase, et c'est vendu.

Le hic, c'est que d'une part je cherche en neuf. D'autre part je voudrais pas y passer un rein. Et enfin mais surtout : j'ai comme l'impression que c'est passe de mode, y'a quoi comme constructeurs qui en font (hormis Rem et son 870 moche) ?

 
Pour quel usage ? Cible ?
Sur cible ont peux faire quoi de sympa avec ?

Un peu de cible, un peu de fun tir (modulo la dispersion due aux rayures). Mais c'est plus parce que j'aime l'objet, et par nostalgie (on avait un Mossberg 500 et un Winchester Defender dans la famille quand j'etais jeune, et ca me manque   ).

Avec des slugs c'est marrant pour déglinguer des trucs

Oui, c'est sympa. Mais j'ai deja des calibres 12 (un juxta et un 1887 Azur), c'est juste que la pump action me manque Et que j'aimerais un "bel" objet (selon mes gouts et malgre un budget modere). Presque plus le plaisir de le posseder et le manipuler que de faire de "beaux" tirs avec.

 
https://youtu.be/Jt6OVN6PlpQ?t=8m48s
 
https://youtu.be/Jt6OVN6PlpQ?t=13m58s
 
   

 
Tiens marrant j'avais cherché un peu la même chose et j'ai rien trouvé.
Ils ne font que des taktikool en plastique en ce moment.
 
C'est dommage parce que les fusils à pompe, c'est un peu comme les carabines à levier sous garde, une grande partie du plaisir vient d'un bel objet avec un bois sympa.

J'en ai eu un brièvement en main à Milipol (donc pas tiré avec), l'équilibre m'a paru "bizarre" (mais je ne suis pas vraiment familiarisé avec les armes type PM), ses concurrents chez SIG (MPX) ou Brügger & Thomet m'ont fait nettement plus forte impression...

Bah non dans les cartouches "modernes" à percussion centrale, le 38 Spécial est encore plus ancien 1898 ou 99.

Si on prend les cartouches "western" 45 (Long) Colt ou 44-40, ce ne sont pas non plus des "perdreaux de l'année" 1872 & 1873 même si bien évidemment elles étaient chargées à la poudre noire à leur création...n'empêche contrairement à nombre de leur contemporaines (11 mm M 1873, 455 Webley, 44 Russian...), elles sont toujours assez facilement disponibles sous leur forme PSF & loin de disparaître avec notamment l'essort du  Cowboy Action Shooting...

En percussion annulaire, l'omniprésente 22 LR date aussi de 1887, ça nous rajeuni pas...je pensais même que c'était encore plus vieux mais je confondais avec la 22 Short de 1857 (pour les 1ers revolvers Smith & Wesson)...

projektyle je ne suis pas du tout d'accord
le 9 para est un calibre moderne, non pas parce qu'il a ete inventé il y a un siecle, mais parce que les cartouches en vente aujourd'hui sont des evolutions lointaine des cartouches de l'epoque.
entre la tronconique d'origine a 310m/s dans un luger et une +P+ tete creuse moderne il y a une tres grosse difference. les vitesses, les projectiles, les pressions ne sont plus les memes. c'est donc un calibre moderne, si si si
ensuite, les vitesses. si ton pistolet sort une balle a 310 m/s tu as un soucis, noalement, on les sort entre 340 et 360 m/s pour une 124 grains. ce qui remet en cause tout le reste du calcul.  
 
on aurait parlé d'un 44 mag, lui oui il beneficie grandement d'un canon long.

On ne peut pas vraiment parler de concurrents : le Kriss Vector est le seul avec un dispositif intégré d'absorption du recul.

Pour le .38 Special, il a été créé en 1902 par Smith & Wesson pour son nouveau revolver Military & Police, qui est le "papa" de la carcasse K et du K-38 (modèle 10) actuel. Mes sources sont le Cartridges of The World 11e édition. Mais le .38 Special est une cartouche de revolver, et aucune armée, ni force de police de grande envergure n'emploi toujours cette munition (ni le revolver d'ailleurs) de nos jours.
Pour l'année, tu confonds sans doute avec la .38 Long Colt qui a été la munition règlementaire américaine après la .45 Long Colt, et qui a été en service de 1892 jusqu'à 1911.

Quand au .44-40 ou .44 WCF, là encore, c'est hors sujet: je ne pense pas qu'une armée ou force de police dans le monde équipe encore ses personnels avec ça...    Mais cela n'enlève rien à ce calibre, qui est, comme tu le soulignes, le plus ancien à percussion centrale encore en production actuellement, sans discontinuer depuis 1873.
J'ai d'ailleurs une Pedersoli Lightning modèle 1884, canon rond de 20", dans ce calibre que j'affectionne particulièrement.  

Pour les pressions, la CIP a toujours donné 2600 Bar, celà ne change pas depuis la munition d'origine. Les poudres ont évoluées, mais elles sont plus lentes, donnent plus de gaz et restent donc dans les pressions admissibles.
Quand aux dimensions, la douille fait toujours 19.15 mm de longueur maximale, et la cartouche a une LHT maximale de 29.69 mm, et le diamètre de la balle varie entre 9.02 et 9.04 mm.
La vitesse et l'énergie cinétique ne sont pas des critères permettant de dire que la munition est "moderne" ou pas. C'est surtout une donnée qui varie selon le fabricant et la masse de la balle. Et quand on recharge, là on a encore un plus large panel de possibilités devant soit.

Quand à la vitesse de 310 m/s, rassures toi aussi, tout va bien. C'est fait exprès.  
Je recharge avec de la Vihtavuori N320, pour obtenir une vitesse conforme à la munition d'origine, ce qui me permet de tirer ces cartouches dans mon Lüger DWM de 1917, sans risque. Et sans devoir faire X rechargements. La genouillère du P-08 a été conçue pour une certaine vitesse de recul, et si on dépasse les 310 m/s avec une 124 grain (8.0 gramme), la genouillère va reculer plus vite. Et en limite arrière de translation, le choc contre la carcasse devient plus violent, ce qui peut casser les axes, ou le bouchon de percuteur.
Et ce rechargement fonctionne bien dans mes deux pistolets et donne toute satisfaction en cible. J'ai fait une première place (sur cinq participants) au TAR en discipline 832 Arme Historique au départementaux cette année!

Pour sortir une balle de 124 grain à 340 m/s, il faut une poudre plus lente, qui donne plus de gaz, comme la Vectan Ba9 ou la Vihtavuori N340. J'ai essayé, mais celà n'apporte rien en terme de précision, ni performances sur gongs, vu qu'il tombent déjà très bien avec mes rechargements en N320.

Et question "vitesse pure", il y a déjà quelques temps, j'avais fait des essais avec une poudre hautes performances créée pour l'IPSC et les calibres .38 Super et 10mm, la Sp2. En 9mm Para j'obtenais 379 m/s avec une 124 grain FMJ (soit 575 Joules) dans un pistolet Sphinx AT2000 (canon de 13 cm) et la même munition tirée dans un MP-5 turc semi-automatique d'un ami, avec son canon long d'une vingtaine de centimètres, sortait à près de 440 m/s (soit 774 Joules). Là encore, gain de vitesse et d'énergie cinétique important. La 9mm Para qui égale les performances d'une .357 Magnum, ça commence à "remuer"...
Mais j'ai laissé tomber cette poudre, car trop pénible à doser (des petites billes qui coulent partout à travers les joints de la doseuse, c'est pénible    ) et la vitesse trop élevée n'est pas pour arranger la longévité des armes et ça cognait de trop à mon goût.

De mémoire pour moi, ça datait d'avant 1900, je n'ai pas ma doc avec moi, en regardant sur Wikipedia la version française indique aussi 1902 mais la version anglaise 1898 (généralement plus fiable dans le domaine de l'armement)https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special après, c'est sûr que le Cartridges of The World est une source plus précise que Wiki    
J'avoue qu'il m'arrive de m'y perdre un peu dans les vieux 38 : Colt, Long Colt, Short Colt, S&W, S&W Special, 38/200 Webley, 38-44...  
Sinon pour un usage militaire, le 38 Sp. est franchement anecdotique, ça doit se limiter à quelques "Back Up" (type S&W M60) personnels plus ou moins tolérées par la hiérarchie...déjà que le 357 Magnum est d'un usage plus que limité chez les Forces Spéciales (et je parie que les opérateurs qui apprécient toujours ce type d'arme sont considérés comme des "vieux" par leurs homologues plus jeunes   ).
Pour un usage police, les Municipaux que j'ai pu voir ou les agent de la Suge SNCF ont encore souvent des revolvers même si l'avenir est clairement au pistolet 9mm à carcasse polymère...
 
Le 44-40 a été utilisé lors de la Guerre d'Espagne par les 2 camps dans la copie de Winchester 92 "El Tigre"...paraît que les Gardes des Eaux & Forêts espagnols en avaient encore dans les années 60 voire 70, m'étonnerait pas trop que certains policiers sud-américains en aient eu jusqu'au début des années 80 que ce soit la copie espagnole ou brésilienne...

Disons que les beaux objets se vendent de bouche à oreille, et généralement rapidement (surtout depuis que certains oiseaux de mauvais augure parlent d'une restriction de ces mauvais élèves qui viendrait avec le texte Européen). Bref, vous faites bien de chercher ces objets, les armuriers ne les aiment pas non plus, donc quand ça rentre ça part souvent au pilon (ou au démontage et la vente en pièce qui semble très rentable sur Naturachète).
Avec des slugs, la précision est parfois étonnante, à 100m certains tireurs à l'arme longue ne sont pas toujours gais en voyant les groupements obtenante avec un peu de concentration (et une bonne plaque de couche pour les tirs de 76). ^^
 
Une petite partie de mes trucs avec bois (et le truc inutile mais tellement fun) :

Il m'en faut un aussi

ce n'est pas une question de "PM", c'est juste que le Vector a été conçu pour réduire le relèvement de l'arme pour les tirs en full-auto, pour ce faire Kriss a utilisé toute les astuces possible, mécanisme sur l'avant, culasse tombante, canon bas
 

 
en contre-partie le canon est court comparé a la longeur de l'arme
 
 
pour la question sur un canon long pour Kriss Vector, il y a le Kriss Vector Gen.2 CBR
 

le truc ressemble a un gros silencieux, mais c'est juste un manchon esthétique fixé au canon

Pourquoi vouloir branler un garde main, quand un emprunt de gaz fait le job ?    
Pour ma part c'est Baikal MP153, acheté bridé 3coups en 5ème cat a l'époque, depuis débridé et passé en B2 par un armurier, ça envoie   bouffe tous types de munitions, précis avec de la brenneke à 100m, fiable, indestructible  
(photo d'illustration)

La série des MP est excellente ouais, j'ai un 155 qui fonctionne fort bien, même si le côté canne à pêche le déséquilibre un peu.
Le côté attirant du pompe est selon les gens le côté historique (origine Wild Wild West, puis nettoyage WWI, Corée/Vietnam...), le côté badass (merci Hollywood), ou le schlack-schlack indémodable (et, pour ceux qui vivent aux US très dissuasif quand il retenti près du gars qui vous pique votre TV). ^^

Parce que c'est pas la meme arme, ni le meme plaisir  
Mais j'aurais rien contre un 12 semi auto non plus, hein, mais pas en C (2+1 non merci, ou est l'interet du truc Pour du semi auto je veux au moins 8 coups). Et quitte a me faire chier a prendre une B pour un 12 autant partir sur du lourd genre Benelli M4, SPAS 12 ou encore Vepr. Mais c'est plus le meme delire  
(ni le meme budget)

 
Est-ce que tu tire avec la crosse repliée, comme dans tout les films ?

 
Le .38 Special a été durant une certaine période en dotation dans l'US Army et dans l'US Air Force, pour armer les pilotes de chasse et équipages d'aéronefs dans les années 50 jusqu'aux années 70. L'arme était le Smith & Wesson modèle 15 Combat Masterpiece, un revolver à canon de 4 pouces avec hausse réglable. Et pour la munition c'était la cartouche modèle M41 à balle FMJ de 130 grain.
 
Sur Wikipedia English (souvent bien plus correct que la version française dans le domaine des armes    ) on peut lire:
 

 

 

 
Et pour le .357 Magnum, il a été le calibre de dotation de beaucoup de polices américaines, et aussi du FBI, jusque vers le début des années 90. Ils avaient le revolver Smith & Wesson modèle 13, à canon de 3 pouces et visée fixe, en dotation. On voit Clarice Starling (Jodie Foster) en utiliser un dans le Silence des Agneaux par exemple, en temps qu'agent du FBI.
 

 
Le revolver en 38 Special (et les pistolets de calibre 7.65mm Browning) est la seule arme que les polices municipales et la Suge pouvaient porter depuis le décret de Jospin à la fin des années 90. Cela fait près de 20 ans que c'était ainsi, et il aura fallut attendre les attentats de 2015 pour que les mentalités et la loi changent. Les polices municipales ou la Suge vont enfin pouvoir s'équiper de pistolets automatiques équivalents au SIG 2022 de la Police Nationale. Pour la Suge à la SNCF, je sais qu'avant le décret, certains avaient des Ruger P-85 en 9mm Para. Ce ne sera qu'un retour en arrière.  

Non c'est tout simplement dû au changement de la catégorisation des armes, avant les pistolets semi auto étaient classés en arme de guerre (1ere catégorie) donc non possible pour certains métiers alors que maintenant elles sont en cat B.

J'arrive même pas à tenir la visée plus de 4 secondes sans la crosse et le crochet bras tendu.
P'têt 6 avec le crochet sous le bras. re-