Reprise du message précédent :
 
 
Si voir ou tu tir , sinon pourquoi avoir inventer le laser ?  

mall ninja

 
on a inventé les organes de visée pour ça.
 
tu verras si tu mets un laser sur ton flingue, tu vas être deg tellement ta visée bouge  

 
Justement je veut pouvoir me rendre compte a quel point je bouge , c'est sa qui me derange vraiment a l'arme de poing ....

  Pour le tir sportif tu as raison....pas pour les autres cas.

 
pour tirer en solo, ça sert à rien, ça seule utilité, c'est pour montrer aux autres ce que tu vises.

Et indispensable pour le tir de nuit sous JVN.

 
Tu as parfaitement tout résumé. Malheureusement.  
 

 
Si tu as beaucoup de "tremblote", c'est parce qu'au début le bras n'a pas l'habitude de tenir une masse de près d'un kilo (voir plus pour certaines armes) à bout de bras de façon la plus stable possible. La seule façon d'améliorer ça, c'est par la musculation. Mais pas de la gonflette pour grossir le muscle, mais travailler en résistance. Faire des exercices avec des haltères ou une simple bouteille d'eau d'1.5l tenu à bout de bras pendant 30 secondes, puis relacher. Faire plusieurs séries de 50, et alterner avec le bras faible pour ne pas le laisser à la traine.
Sinon, pour bien tirer, il ne faut pas s'attendre à avoir un bras immobile, ça n'est pas possible. Faut t'entrainer à lâcher tes coups "dans le bougé" justement. Ce qui fait planter des coups hors cible ou à côté du point que tu vises, ce n'est pas ton tremblement (naturel) mais la crispation que tu accomplis avec ton index au moment où tu commandes ton départ. Le meilleur moyen de lâcher ses coups, c'est en écrasant la détente le plus lentement et progressivement possible, comme si on pressait un fruit.
Et rester pressé après le départ du coup, une erreur fréquente, c'est de relâcher trop vite la détente (ce qui engendre aussi des mouvements parasites) comme si on avait peur que l'arme parte en rafale en restant appuyé.
Avec l'entrainement, tu verra que tes groupements se ressèreront d'eux-même, petit à petit. Le truc, c'est qu'il faut du temps...    
 
 
 
+1
 
Lors d'un de mes premiers fun shoot à Saint-Astier, il y avait un tireur, habillé comme un "special forcize" en treillis et avec un Beretta 92, qui a passé toutes ses munitions sur une pauvre table de 5 quilles, sans arriver à toutes les faire sortir de la table, avec plus de 60 cartouches...    Et il avait un laser monté sous son arme. On était un petit groupe à le regarder tirer (avant de passer à notre tour) et le laser n'a servit qu'à montrer à tous qu'il mettait des coups de doigt monstrueux dans tous les sens, le point se balladait et sautillait partout, sauf sur les quilles. Le pauvre à fini par abandonner, faute de munitions et sortir du pas de tir la tête basse...  

Une ou deux dbd (grenade en cahoutchouc) en general sa detale comme des lapins.

+1
 
Déjà essayé un G17 laserifié à 25m : houla !!!    
 
On a beau faire de son mieux pour garder le spot sur le visuel en tenant le flingue à deux mains sans s'occuper de viser avec, rien à faire, ça bouge trop.
 
Alors qu'en tirant normalement à bras franc et en visant comme d'hab', nickel !
 
À ce propos, je vais un peu customiser mon 20 en 10 Auto : j'attends au courrier  
 
ça (si ça le fait bien, j'en prendrai un autre pour mon Ruger MkII)
 

 
et ça
 

 
 
   

je comprends rien à la visée du gif

 
Je suppose que c'est un truc qui fonctionne un peu comme un niveau (de bricolage)?  
Auquel cas il faut uniquement tirer avec des cibles pile en face.
 
Ou alors je n'ai rien compris non plus  

d'après ce que je viens de lire sur le site, c'est une visée holographique, rien de plus.

https://seeallopensight.com/about/instructions/

 
Les lasers, c'est super quand tous les membres de ton équipe en ont sur leurs armes parce que c'est "tacticool" dans les films, jusqu'au moment où tout le monde essaye d'engager la même cible... chaos assuré et inutilité démontrée.

plein de points rouge qui se baladent tous les sens et personne ne sait quel est le sien

Le stand situé dans la grotte entre Saint Astier et Périgueux, ou l'autre situé en pleine cambrousse ?
Car l'un c'est pour les pros (d'ailleurs utilisé par le GIGN quand ils passent faire un petit tour), l'autre pour les amateurs

D'un autre coté si toute l'équipe se retrouve au même endroit c'est qu'ils se sont démerdés comme des manches.

celui dans la grotte bien qu'habituellement réservé aux pros organise régulièrement des fun shoot ouverts aux tireurs sportifs  

D'où ma question à projektyle

 
C'est bien celui-là, le stand Indra (comme la chanteuse de Dance des années 90    ).    
J'y vais depuis plus de quinze ans, au moins un fois tous les deux ou trois ans. J'ai découvert quand le père tenait la boutique, un ancien d'un groupe d'intervention d'ailleurs. RIP.    Son fils a repris la direction.    

En théorie, chaque personne couvre un secteur différent, mais en pratique, quand ça commence à tirer, tout le monde se tourne vers la source du danger et c'est là que le bordel commence...

ça c'est pour des gens non entraînés.

Intérêts : compact, léger, pas de piles, se monte sur n'importe quoi pourvu d'un rail Pica.
 
Et sur une cible (ok, c'est pas une C50 mais c'est tout comme), ça donne un truc comme ça :

 
Quelle blague... quand tu as une dizaine d'hostiles équipés d'AK et de PKM qui débarquent dans un secteur normalement "contrôlé" par un ou deux hommes, je peux te dire que même des gens "bien entrainés" se retournent pour voir ce qui se passe, ne serait-ce que pour éviter de mourir bêtement d'une balle perdue...

Valentin a raison, celui qui va te tuer c'est souvent celui que tu n'as pas vu; alors si tous les mecs du groupe/section regardent là où ça tire au lieu de couvrir leur secteur il va y avoir distribution de mandales!!!

Le topic CounterStrike, c'est à côté.

Je n'ai jamais joué.

+1

J'ai lu le livre l'Assaut, sur l'assaut par le GIGN de l'Airbus de Marignanne en 1994, et le "bordel" une fois que tous sont à bord de l'avion et que les tirs se mettent à crépiter est assez bien décrit...  
Et plus près de nous, lors de l'assaut de l'hypercasher, filmé en direct par les caméra TV depuis dehors, montre un "troupeau" de policiers bien compact réparti de chaque côté de la porte, et qui se contente d'allumer copieusement au pistolet et pistolet-mitrailleur en direction du "Tango"   , pour finir à bout quasiment touchant sur le pas de la porte quand il tombe et ne bouge plus...  

Alors je veux bien qu'il y ai des sélections draconiennes à l'entrée des groupes d'intervention, des entrainements physiques très poussés, une préparation psychologique, mais une fois que les tirs se déclenchent, que les balles se mettent à siffler et claquer autour, c'est là que l'homme se découvre réelement face à lui-même... Ce n'est pas très différent de ce qu'on pu ressentir nombre de soldats lors de la 1ère ou 2ème Guerre Mondiale, ou tous ceux qui ont été impliqués dans les conflits en Indochine ou Algérie...

D'après un copain bien informé, il a pris en tout une soixantaine de balles dont 8 dans la tête.
 
Good job.    

OSEF, nan ?

Salut!
 
Dîtes, quelle est la vraie différence entre 9mm et .45?
Visiblement, même puissance en joule (avantage au 45 tout de même), mais .45 plus large, mais moins rapide, plus contraignant (plus lourd, moins de capacité, plus de recul, etc...)

voilà.
historiquement, les gros calibres sont plus anciens, hérités des revolvers a poudre noire, le 9 para est hérité d'un des premiers pistolets (semi-) automatique, conçu à poudre vive.
mais si le .45 ACP n'a pas disparu c'est qu'il a quelque chose que le 9 para n'a pas. essaye, tu comprendras (peut-être).

Le 9mm est plus ancien que le .45 si je ne m'abuse.
Le 9mm est depuis qques annees avec le progres fait dans les ogives, un excellent compromis. Les americains ne l'appelle pas "wonder nine" pour rien.
Le .45 est plus une affaire de coeur, amha meilleur pour une utilisation avec moderateur de son.
Perso j'hesite encore entre un Glock 17 ou 21 (culasse mos).
D'ailleurs si qqn sait pourquoi Glock ne propose pas filettage et culasse mos sur la meme arme...

Wonder nine désigne les armes en 9mm en polymère, légères, avec un chargeur double-pile grande capacité, ils sont wonderful par rapport aux révolvers 6 coups ou au 1911 7(8) coups. C'est pas le calibre qui est concerné directement par l'appellation.

 
C'est un débat infini.
 
Certains trouvent le .45 plus agréable à tirer.
Sur les tests de pénétration ou d'impact, de ce que j'ai vu finalement il y a assez peu de différence entre le gros, lourd et lent .45 et le plus rapide et petit 9mm
 
Avec l'avantage du coût des munitions et des capacités de chargeur pour le 9MM rien d'étonnant à ce que ce dernier soit désormais ultra répandu et tout le temps choisi.

Le 45 ACP est une arme de cavalerie au départ (comme les 44 à poudre noire & 45 Long Colt) vu qu'il est plus facile de toucher le cheval mais que c'est plus costaud que le quidam de base, il fallait un projectile plus lourd & plus gros.
D'ailleurs les tests qui ont établi à l'époque la supériorité de ce calibre pour l'armée US au début du siècle dernier ont été effectués sur du bétail & des chevaux de réforme.Après qui peut le plus, peut le moins...
 
Le 9mm n'a été conçu que pour un usage d'infanterie.
Me rappelle d'ailleurs avoir lu le témoignage d'un flic américain plutôt déçu de son Beretta 92F comparé au 357 Magnum antérieur : implanté en zone rurale, il était confronté à une faible criminalité mais chargé entre autres d'achever le bétail ou gibier blessé lors d'accidents de la circulation, pour finir proprement une vache ou un élan le 9mm Para blindé de dotation était notoirement insuffisant, ça s'est nettement amélioré avec du 9 P+ à tête creuse...
 
Le 45 est nettement plus bruyant que le 9mm, la différence de détonation est nettement perceptible, sans casque, c'est très vite douloureux là où le 9 est seulement désagréable.Le recul est plus ample également mais au bout de 2 ou 3 chargeurs, on s'habitue assez facilement si on est déjà accoutumé au 9, pour ceux qui tirent du 357 pleine charge (voire plus gros), il n'a rien de très impressionnant.
Après, au niveau sportif, le débat sur leur "stopping power" respectif ressort surtout de la spéculation intellectuelle, intéressant mais sans véritable objet pratique.Les travaux du Dr Martin Fackler ont passablement dépoussiéré le sujet.
Les munitions 45 ACP plus grosses, passent pour plus facile à recharger (encore que pour un rechargeur expérimenté la différence ne doit pas être excessive) & la basse pression du calibre doit permettre de réutiliser les douilles un peu plus longtemps & fatigue moins les mécanismes que la haute pression du 9 Para théoriquement.
Le 45 a aussi l'avantage d'être un calibre majeur en ISPC/TSV, ce qui peut donner des points de facteur en plus (connaîs pas assez les règles du tir pratique pour entrer dans les détails) mais un multiple champion du monde comme Eric Grauffel tire du 38 Super Auto (du 40 S&W à l'entrainement aussi je crois) sur une base de Tanfoglio très customisé pas du 45ACP dans un clone de M1911.

Manque un morceau
 
 
 
Merci à vous pour vos réponses...
Glock 19 dans 1 an donc

 
Le .38 Super auto peut aussi atteindre le classement "majeur" pour peu qu'il soit (re)chargé "très chaud". A une époque, il y avait des discussions pour bannir de compétition les .38 Super Auto "majeurs" (pour des raisons de sécurité, bien sûr, pas du tout parce que ça permettait d'avoir à la fois un calibre majeur et des chargeurs à plus de 18 coups) mais depuis l'offre des 9 mm pouvant accéder au statut de "majeur" s'est largement étoffée et je ne sais pas si la décision a été prise ou non...

Sûr, le 38 Super Auto n'a rien de faiblard, si je ne m'abuse, il a d'ailleurs été conçu dans les années 30 comme les 38/44 "Heavy Duty" puis 357 Magnum pour faire face à une montée de la criminalité US (braquages de banque entre autres) d'où la necessité de munitions pouvant défaire les gilets pareballes & carrosseries automobiles (en acier) de l'époque.
En ISPC, Eric Grauffel n'est d'ailleurs pas le seul champion à l'utiliser.
Perso, j'avais lu l'interdiction de munitions 10mm raccourcies chargées à fond connues sous l'appellation "Centimeter" (qui ruinaient les armes au bout d'un ou 2 matchs) lorsqu'une culasse est passée "au raz des moustaches" d'un Range Officer...paraîtrait que ce "wilcat" (en version quelque peu adoucie) aurait contribué au développement du 40 S&W...

My bad.
 
Tire au SV-98 ce matin, ca pese un ane mort le truc.
Egalement tir au svd et a la kalash (un mle de 1954, un des tous premiers)
Je me suis egalement rendu dans une armurerie de dingue, je post des photos des que possible.
Le tout a Ijevsk.