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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°39800722
Taloken
Posté le 16-10-2014 à 14:49:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je t'invite alors à me préciser en quoi le terme Tir à Armes Réglementaires est si particulier ^^
 
A ce que je sache, toutes les disciplines sont à Armes Réglementaires xD
 
 
 
Edit : Au passage, y a un truc que j'ai trouvé WTF.
La FFTir prône l'utilisation d'armes sur des cibles qui n'ont pas de silhouette humaine, afin de se détacher de l'aspect militaire guerre toussa ... (cf règlement issf/fftir page truc alinéa machin).
 
Ensuite dans le réglement TAR, ils disent : "Armes ... ayant l’apparence d’une arme militaire"
 
Esprit de contradiction bonjour ?
Ça veut dire aussi que si je viens avec une Bleiker en 6BR, je me ferais recalé parce qu'elle n'aura pas une "apparence militaire" ?
 
 
Reedit : Je préfère préciser qu'il ne faut voir aucune critique envers le monde du TAR dans mes propos,je suis juste curieux quand à cette discipline ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Taloken le 16-10-2014 à 14:57:39
mood
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Posté le 16-10-2014 à 14:49:51  profilanswer
 

n°39801022
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2014 à 15:10:27  answer
 

par arme réglementaire, ça sous entends dans les forces armées, c'est du tir à armes militaires uniquement  
 
et je pense, à mon avis, c'est quelque chose qui plait aux gens.

n°39801031
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 16-10-2014 à 15:11:03  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Mais les armes c'est fait pour tirer  :o  
 
Faudrait faire une sortie loisir HFR à l'occasion.


 
depuis le temps que je le dit :O


---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39801079
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2014 à 15:14:20  answer
 

mais quand vous voulez on va a versaille !!!

n°39801462
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-10-2014 à 15:39:27  profilanswer
 

Taloken a écrit :

Je t'invite alors à me préciser en quoi le terme Tir à Armes Réglementaires est si particulier ^^

 

A ce que je sache, toutes les disciplines sont à Armes Réglementaires xD

  

Edit : Au passage, y a un truc que j'ai trouvé WTF.
La FFTir prône l'utilisation d'armes sur des cibles qui n'ont pas de silhouette humaine, afin de se détacher de l'aspect militaire guerre toussa ... (cf règlement issf/fftir page truc alinéa machin).

 

Ensuite dans le réglement TAR, ils disent : "Armes ... ayant l’apparence d’une arme militaire"

 

Esprit de contradiction bonjour ?
Ça veut dire aussi que si je viens avec une Bleiker en 6BR, je me ferais recalé parce qu'elle n'aura pas une "apparence militaire" ?

 


Reedit : Je préfère préciser qu'il ne faut voir aucune critique envers le monde du TAR dans mes propos,je suis juste curieux quand à cette discipline ^^


La FFTir interdit le tir sur cibles "représentations humaines", c'est tout. L'esprit "militaire" "guerrier" "l'apparence d'arme de guerrre" tout ça c'est du bullshit qu'il convient de laisser aux pignoufs.

 

Le TAR, c'est utiliser des armes dont des "corps de troupes" sont dotées. Si une armée dans le monde utilise ta Bleiker 6BR, elle est admissible. Sinon, bein non. On s'en contrefout de l'apparence.

 

Et si le TAR plait autant, c'est que contrairement à d'autres disciplines qui nécéssitent beaucoup de matériel pour pouvoir s'aligner de façon équitable avec les autres compétiteurs, là le matériel est minimaliste. C'est l'adresse du tireur qui prime avant tout!

Message cité 1 fois
Message édité par dewd' le 16-10-2014 à 15:41:37
n°39801609
Taloken
Posté le 16-10-2014 à 15:48:38  profilanswer
 

Merci pour les précisions claires et franches dewd' ^^

n°39801722
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-10-2014 à 15:56:18  profilanswer
 

Taloken a écrit :

Merci pour les précisions claires et franches dewd' ^^


Mais de rien  :D
J'ai lu que tu pratiques le 60BC, c'est typiquement le genre de discipline qui m'intéresse (comme le 300M) mais où il faut un investissement conséquent, pas seulement l'arme mais tous les équipements et accessoires annexes.
Du coup le carabinier qui est en moi apprécie la simplicité du TAR, avec un simple AR-15 tout d'origine (le seul équipement nécessaire est une bretelle) je suis "à armes égales" avec les meilleurs, seul l'entrainement fait la différence !

 

Edit: et encore, la discipline FSA-PC un mauvais exemple vu que l'AR-15 y est devenu indispensable (€€€). En FSA RM un K31 de surplus à 300€ suffit, de même qu'en pistolet un simple CZ75 est un excellent choix.


Message édité par dewd' le 16-10-2014 à 16:01:52
n°39801916
Taloken
Posté le 16-10-2014 à 16:07:24  profilanswer
 

Sûr, je viens de débourser 2400€ dans une Anschutz 1913 d'occasion juste pour le 60bc >_>
 
Le 300m m'attirerait aussi, enfin une discipline avec quelque chose de plus nerveux que la 22lr, mais hormis le coup de l'arme, c'est le prix des munitions qui fait réfléchir, à moins de recharger soi-même ce qui demande encore du temps et du savoir.

n°39803511
projektyle
Posté le 16-10-2014 à 18:02:10  profilanswer
 

dewd' a écrit :

...
Et si le TAR plait autant, c'est que contrairement à d'autres disciplines qui nécéssitent beaucoup de matériel pour pouvoir s'aligner de façon équitable avec les autres compétiteurs, là le matériel est minimaliste. C'est l'adresse du tireur qui prime avant tout!


 
Sauf que quand tu es mauvais/médiocre, participer au TAR ne te rend pas "meilleur" parce que tu emplois l'arme que tu as employé au service national (pour ceux de ma génération qui l'ont effectué  :D  ). Et ceux qui trustent les podiums au TAR sont toujours des gars qui sont déjà de bons tireurs et pratiquent également souvent les disciplines ISSF classiques comme le 10m Pistolet ou Carabine, voir le 25m Pistolet Sport ou le 50m en carabine 3x40 ou 60 BC.
Du moins c'est ce que j'ai constaté en croisant souvent les même têtes aux Départementaux ou Régionaux de ma ligue (Midi-Pyrénées) que ce soit en 10m, 25/50m, Armes Anciennes ou TAR.  
 
Donc la fausse idée de croire que parce qu'on a tous la même arme (ce qui est encore faux, vu qu'un participant avec un Springfield 1903 ou un Schmidt-Rubin mettra la pâté à celui qui tire au Mosin-Nagant 91/30 ou au Mauser 98), en ayant un niveau moyen à bas, on va pouvoir finir premier par un heureux coup du sort, c'est juste rêver les deux yeux ouverts...  :D  
Mais c'est également vrai dans l'autre sens: mettre un pistolet Feinwerkbau ou une carabine Anschutz dans les mains de tireurs médiocres ne les rendra pas "bons" pour autant.
 
Quelle que soit la discipline pratiquées, l'entrainement (et sa qualité), la motivation et le mental, feront toujours la différence. Ce n'est pas différent des autres sports. :jap:

n°39803622
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 16-10-2014 à 18:15:26  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Sauf que quand tu es mauvais/médiocre, participer au TAR ne te rend pas "meilleur" parce que tu emplois l'arme que tu as employé au service national (pour ceux de ma génération qui l'ont effectué  :D  ). Et ceux qui trustent les podiums au TAR sont toujours des gars qui sont déjà de bons tireurs et pratiquent également souvent les disciplines ISSF classiques comme le 10m Pistolet ou Carabine, voir le 25m Pistolet Sport ou le 50m en carabine 3x40 ou 60 BC.
Du moins c'est ce que j'ai constaté en croisant souvent les même têtes aux Départementaux ou Régionaux de ma ligue (Midi-Pyrénées) que ce soit en 10m, 25/50m, Armes Anciennes ou TAR.  
 
Donc la fausse idée de croire que parce qu'on a tous la même arme (ce qui est encore faux, vu qu'un participant avec un Springfield 1903 ou un Schmidt-Rubin mettra la pâté à celui qui tire au Mosin-Nagant 91/30 ou au Mauser 98), en ayant un niveau moyen à bas, on va pouvoir finir premier par un heureux coup du sort, c'est juste rêver les deux yeux ouverts...  :D  
Mais c'est également vrai dans l'autre sens: mettre un pistolet Feinwerkbau ou une carabine Anschutz dans les mains de tireurs médiocres ne les rendra pas "bons" pour autant.
 
Quelle que soit la discipline pratiquées, l'entrainement (et sa qualité), la motivation et le mental, feront toujours la différence. Ce n'est pas différent des autres sports. :jap:


 
La confiture toussa...
 
Ca coûte quoi un K31 avec un canon miroir? 350/400 balles à tout casser. On est bien loin des XXXX€ qu'il faut débourser pour s'équiper correctement pour d'autres disciplines.


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
mood
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Posté le 16-10-2014 à 18:15:26  profilanswer
 

n°39803729
projektyle
Posté le 16-10-2014 à 18:29:28  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :

... On est bien loin des XXXX€ qu'il faut débourser pour s'équiper correctement pour d'autres disciplines.

 


Ah c'est sûr que si tu prends un Schmidt-Rubin, c'est une exception qui confirme la règle. Par contre, le Springfield 1903 ou la MAS-45 en .22 Lr, on est dans la fourchette des 800 à 1 400€ au bas mot, suivant le vendeur et l'état. Pas très éloigné d'une arme de match Feinwerkbau, Steyr, Hammerli ou Anschutz d'occasion (en neuf on tourne entre 1 500 et 2 000€ suivant les modèles).


Message édité par projektyle le 16-10-2014 à 18:30:01
n°39803831
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 16-10-2014 à 18:42:05  profilanswer
 

Projektyle, ce que je voulais exprimer c'est qu'au TAR pas besoin de ouatmille euroboules pour s'aligner à égalité de matériel, ensuite c'est le talent et l'entrainement du tireur qui fait le reste  ;)  
 
Tandis que dans d'autres disciplines, même si l'entrainement est tout aussi important, il va falloir investir un gros tas de fric afin de ne pas se mettre un handicap par rapport aux concurrents mieux équipés...
 
Si on voit justement pas mal de (bons) tireurs ISSF se mettre au TAR (et taper du podium) c'est pas pour rien  :D après il en faut pour tous les goûts!

n°39803832
Taloken
Posté le 16-10-2014 à 18:42:09  profilanswer
 

C'est sûr qu'en carabine 10/50m, tu atteint "vite" le seuil de résultat où au delà le pantalon/veste/carabine est nécessaire.
 
Mais un tireur de compétition "à poil" et avec une Gamo 500 boules, fera mieux qu'un branquignole cintré de la tête au pied avec une 800X.
 
 
Ce que dit projektyle c'est ptêt de la confiture mais ça reste intéressant et tout à fait valable.
 
La recherche de performance n'est pas que de l'ordre du qualité/prix.

n°39803856
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2014 à 18:45:31  answer
 


 
En vrai j'ai plus le bipied.
Après IRL la lunette est moins imposante.
Et puis les goûts et les couleurs ... y'a bien des gens qui ont des crosses thumbhole  :o

n°39803909
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-10-2014 à 18:52:33  profilanswer
 

Taloken a écrit :

Tiens en fait est-ce que quelqu'un à un document de vulgarisation sur le principe des calibres, caractéristiques, choix etc ... ? Autant en percu annulaire, le must c'est la 22lr, pour la percu centrale, entre le 7.62, 7.08, .308, .223, .243, 6BR ... une vache y perdrait son veau xD

tu peux reformuler ta question?
en général on appelle un calibre par son nom commercial : 7,62 ou .308, mais pour être précis il faut utiliser les dimensions : 7,62x54R ou 7,62/.30x51 ici. qui sont d'ailleurs des mesures approchées, pas réelles non plus, la balle de .308 faisant 7,85 mm tout comme le mosin. le 7,62 est une traduction boiteuse du .30 mesuré sur les rayures, ce dont on se fiche.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°39803931
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 16-10-2014 à 18:54:21  profilanswer
 


 
Un soucis monsieur avec la crosse :o  
 
http://reho.st/self/930f2fabb0ba21a1ffe977c27aa3edf299dfdc7a.png


---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39804112
projektyle
Posté le 16-10-2014 à 19:14:47  profilanswer
 

Taloken a écrit :

...
Ce que dit projektyle c'est ptêt de la confiture mais ça reste intéressant et tout à fait valable.
 
La recherche de performance n'est pas que de l'ordre du qualité/prix.


 
[:julian33:4]  

n°39804243
Taloken
Posté le 16-10-2014 à 19:29:54  profilanswer
 

hpdp00 >> Disons le pourquoi de chaque calibre, qu'est ce qui fait qu'un calibre sera meilleur qu'un autre dans un domaine précis ...
 
Ah ah apparemment je suis pas le seul à trouver les crosses thumbhole laide xD

n°39804295
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 16-10-2014 à 19:37:25  profilanswer
 

Taloken a écrit :

hpdp00 >> Disons le pourquoi de chaque calibre, qu'est ce qui fait qu'un calibre sera meilleur qu'un autre dans un domaine précis ...
 
Ah ah apparemment je suis pas le seul à trouver les crosses thumbhole laide xD


 
 
La prise en main  :love:


---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39804392
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2014 à 19:50:15  answer
 

 

C'est joli en plus d'être cohérent au moins !  [:carbon'r:3]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2014 à 19:54:07
n°39804416
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 16-10-2014 à 19:52:35  profilanswer
 


 
 
En plus a 100/200/300 cela fais de beau groupement  :sol:  
La j'arrete mes achats car sinon je risque de craquer pour un custom sur une base de 700Rem ... mais cela ne serais pas serieux :o


---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39804446
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-10-2014 à 19:57:02  profilanswer
 

Taloken a écrit :

hpdp00 >> Disons le pourquoi de chaque calibre, qu'est ce qui fait qu'un calibre sera meilleur qu'un autre dans un domaine précis ...

chaque calibre a été conçu dans un but précis, à son époque, sinon ils auraient utilisés une cartouche existante.
 
ça commence par les cartouches en papier avec l'amorce collée au cul de la balle... système fragile, pour la cartouche et le percuteur, qui doit tout traverser. > enveloppe laiton avec amorce intégrée.  
invention de la poudre sans fumée : ça ne va pas du tout avec les lourdes balles en plomb mou, faut tout repenser...
on abandonne les grosses balles pour de petites profilées, très rapide, très longue portée, très bonne capacité de pénétration. mais les balles très petites = très légères font peu de dégâts et sont facilement arrêtées par un blindage > on reste autour de 7,5-8mm pour les militaires.
ou on change de tactique : peu importe le résultat c'est le volume de feu qui prime > .22 a grande vitesse. armes et munitions pas lourdes ni encombrantes.
 
à chaque étape, chacun veut "son" calibre meilleur que les autres, soit en partant d'une feuille blanche, soit en reprenant une partie de l'outillage existant. ceci aussi bien pour les militaires que pour les chasseurs ou le tir sportif, chacun a son idée. ce qui donne finalement une infinité de calibres, tous "bons", ou disons justifié, a certains points de vue.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°39807505
Blunderbus​s
Posté le 17-10-2014 à 09:11:02  profilanswer
 

Pour donner une idée de l'ampleur de la chose, si on s'amuse à recenser tous les calibres qui existent (même les obsolètes, les kisfonplu), ça tourne autour des 8.000 (oui, HUIT MILLE).

n°39807639
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 09:24:18  profilanswer
 


 
 
superbe :love: veux la même


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39807764
Taloken
Posté le 17-10-2014 à 09:32:40  profilanswer
 

En fouillant un peu dans ce qui existait c'est ce que j'ai remarqué, pour 10 calibres innovants, chacun est décliné en 100 autres, genre ils enlèvent 0.01mm sur le bourrelet PAF "ceci est une révolution !" xD
 
8000 calibres y en a pour tout le monde au moins ^^

n°39807837
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 09:38:50  profilanswer
 

Taloken a écrit :

En fouillant un peu dans ce qui existait c'est ce que j'ai remarqué, pour 10 calibres innovants, chacun est décliné en 100 autres, genre ils enlèvent 0.01mm sur le bourrelet PAF "ceci est une révolution !" xD
 
8000 calibres y en a pour tout le monde au moins ^^


 
 
 [:le petit tiburce]


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39807855
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 17-10-2014 à 09:40:34  profilanswer
 

demoniakkin a écrit :

 


superbe :love: veux la même

 

Tu peut c'est pas cher ... 489 euro la carabine + 380 euro de lunette + 90 euro de bipied et 117 euro de crosse

Message cité 1 fois
Message édité par shenzo95 le 17-10-2014 à 09:41:42

---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39807867
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 09:41:40  profilanswer
 

bah comme j'ai enfin ma licence, c'est en effet celle ci que je pense prendre en première arme
 
tu as mis quoi comme lunette ?


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39807872
Jambier
Posté le 17-10-2014 à 09:42:02  profilanswer
 

C'est quoi comme modèle ?

n°39807894
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 17-10-2014 à 09:44:01  profilanswer
 

Redfield battlezone 6-18x44 seulement dispo en France chez roumalliac

Message cité 1 fois
Message édité par shenzo95 le 17-10-2014 à 09:44:28

---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39807925
Jambier
Posté le 17-10-2014 à 09:46:50  profilanswer
 

shenzo95 a écrit :

Redfield battlezone 6-18x44 seulement dispo en France chez roumalliac


 
Je parlais de l'arme en fait  :D

n°39808105
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2014 à 09:58:13  answer
 

Blunderbuss a écrit :

Pour donner une idée de l'ampleur de la chose, si on s'amuse à recenser tous les calibres qui existent (même les obsolètes, les kisfonplu), ça tourne autour des 8.000 (oui, HUIT MILLE).


 
 [:pinkettte:2]  
 

shenzo95 a écrit :


 
Tu peut c'est pas cher ... 489 euro la carabine + 380 euro de lunette + 90 euro de bipied et 117 euro de crosse


 
dis nous en plus sur cette carabine, modèle/cross/calibre...
parce je sais pas du tout ce que c'est, pour moi c'est une starwars02452  :pt1cable:  
 
t'en es content de la redfield ? j'avais pas mal entendu parler de cette marque, une sous-marque de je sais plus quelle marque de prestige américaine, à surveiller comme bon plan.

n°39808148
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 10:00:20  profilanswer
 

je dirais qu'il a une Savage MARK II BTV en 22LR


Message édité par demoniakkin le 17-10-2014 à 10:02:08

---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39808169
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 10:01:09  profilanswer
 

quoique j'ai un doute sur le 22LR vu les étuis


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39808226
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 17-10-2014 à 10:05:05  profilanswer
 


Redfield appartient à Leupold, c'est du made in USA et garanti à vie  :jap: j'ai une optique de la marque sur ma 308Win, c'est du très bon matos.

n°39808301
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2014 à 10:09:43  answer
 

demoniakkin a écrit :

quoique j'ai un doute sur le 22LR vu les étuis


 
c'est pas une 22, ça doit être une 300 ou un truc du genre.

n°39808351
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 17-10-2014 à 10:13:15  profilanswer
 

demoniakkin a écrit :

quoique j'ai un doute sur le 22LR vu les étuis


 
Marlin kekchoz en .308W je dirais :o


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°39808446
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 10:21:30  profilanswer
 

même proposition en calibre : cal.17 HMR
 
je dois pas être loin :o


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39808534
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 17-10-2014 à 10:28:53  profilanswer
 

Marlin X7VH varmint cal.308  
Ouep la lunette fais bien le boulot pour l'instant je l'ai seulement tester à 300m


---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
n°39808595
demoniakki​n
Chat roule...
Posté le 17-10-2014 à 10:32:57  profilanswer
 

raaaah j'ai perdu :o :'(
 
comme je suis néophyte, quel avantage du cal .308 ? plus lourd donc tient mieux les distances ?


---------------
Mon feedback - Mes A/V hardware
n°39808657
shenzo95
Youtube : shenzo le kaiser
Posté le 17-10-2014 à 10:37:21  profilanswer
 

L'avantage du 308 c'est le choix surtout si tu recharge ...
Sinon je suis très content .. j'aimerais bien faire du 600m mais sur paris pas facile :o


---------------
Dieu n'existe pas désolé .......! alors arrêtez de lui demander pardon . ma chaine youtube http://www.youtube.com/user/shenzo952?feature=mhee
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