Reprise du message précédent :

le plus efficace dans des distances telles que celle que l'on connait a l'interieur d'une maison ca reste un bon gros couteau.
ca n'est pas illegal de laisser trainer ca sur la table de chevet, et ca fait des degats enorme tres rapidement...
ceci dit, faut quand meme des couilles en beton armé pour se jeter sur un type en pleine nuit, meme armé d'un couteau, pour le planter et le replanter jusqu'a ce qu'il tombe...
c'est deja pas simple de pointer un gun sur la tete de qq un, alors planter un gars...
mais d'apres les stats c'est bel et bien ca, les armes blanches sont les plus efficace dans les affrontements a moins de 5 ou 6m, largement devant les armes a feu.

je sais pas trop, c'est chaud quand meme de planter qq un.

dans les conditions de stress enorme (genre reveillé en pleine nuit/agressé).
 
je pense que tu reflechi plus trop et si tu as un couteau entre les mains tu t'en serviras sans soucis.
 
après, planter quelqu'un de sang froid/planifier un meutre, c'ets à mon avis achement plus chaud de planter quelqu'un que de lui tier dessus

+1
La notion d'instinct de survie aide bien dans ces cas là.
Même pas réveiller ton cerveau doit vite se mettre en pilotage auto sachant que tu as aucun doute sur les mauvaises intentions envers toi et tes proches, d'individus qui rentre chez toi sans que tu les y aient invités.
Si tu as de quoi te défendre avec ce que tu as sous la main, il y a de grandes chances que tu le fasses, après dire si tu auras le dessus ou pas c'est une autre histoire.
Et si ça se passe mal quand même, tu n'auras pas le regret de ne pas avoir tenté le tout pour le tout pour protèger ta famille.

Perso j'ai pare-balle + arme de cinquième à portée de main dans le bureau et dans la chambre donc non messieurs, je n'ai pas honte de le dire : je me suis fait agresser une fois. La seconde n'arrivera pas sans réponse proportionnelle et adaptée

agression a domicile?

Non, juste en face, sinon c'est pas drôle

Et tu dors avec???  
Des gus qui rentrent chez toi déjà armés, ça ne te laisse pas beaucoup de délai.... Pour les autres, une simple lacrymogène et un marteau à portée c'est l'efficacité sans mauvais préjugés anti-armes.....

une paire de grenades à fragmentation aussi ?

ouai je sais. je comprends tout a fait l'interet d'avoir de quoi se defendre a portée de main ceci dit.
 
YOU MAY CALL 911 ........ YOU CAN TRUST 1911  

Arf ! Tu es démasqué, amn... euh, nan, rien.    

 
C'a été fait, et je rends au passage hommage aux hommes de la BAC qui l'ont retrouvé en 2 heures
Ceci dit, près de 10 ans après, j'en garde toujours des séquelles.

Je connais un peu les couteaux.
Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois sur le fil dédié, ce n'est pas une arme proportionnée : pour qu'elle soit vraiment efficace, il faut mutiler (sectionner muscles ou tendons) ou tuer.
Il n'y a pas d'effet de choc, un individu énervé, drogué ou ivre peut parfaitement continuer à frapper ou étrangler tout en étant lardé de coups de couteaux & en se vidant de son sang...
Sans compter que c'est une arme de combat très rapproché : il faut vraiment aller au contact, ce qui augmente les risques d'ête touché soit-même, on a plus d'allonge avec une batte (ou si on tient à une arme tranchante, un sabre ou machette).
Il est également plus facile de plaider la légitime défense avec un objet contendant qu'avec une arme proprement dite.
Enfin si casser un nez, fracturer une machoire voire briser quelques côtes ne m'empêcheront nullement de dormir, je ne tiens pas particulièrement à être amené à tuer quelqu'un.
Encore qu'avec la panique, j'aurai sûrement tendance à taper comme un sourd, il y a un risque de défoncer le crane mais au moins, ce ne serait pas délibéré.

 
Mais la crosse repliable est (à mon avis) mal foutue et peut venir se refermer sur la bidoche de la main droite, entre le pouce et l'index... et ça fait vraiment mal de se faire pincer ainsi.

ton gilet par balle tu l'enfile rapidement Nico ? sache que ca arrete pas les coup de couteau, au pire fabrique toi un bouclier en acier c plus efficace nan ?

Un GPB arrête en théorie les coups de couteau, enfin ceux à port discret des gendarmes tout du moins.
Soit dit en passant, il faut porter son GPB à même le corps pour qu'il soit efficace. Si on a deux ou trois couches de vêtement en dessous l'impact d'une balle risque de vous tuer.

 
Un bon gilet balistique arrête un couteau mais pas un pic à glace, c'est surement ce que t'as voulu dire (Gilet en kevlar ou spectra)

Justement, un pic à glace est une pointe. Le GPB peu protéger des armes tranchantes, mais pas perforantes (sauf les lourds).

Les gilets n'ont jamais été conçus pour résister aux couteaux, ni aux pointes de flèches ou carreaux d'arbalète d'ailleurs.
Certains fabriquants se sont penchés sur le sujet (notament pour la police anglaise) mais rajouter une protection pare couteaux allourdi & épaissi les gilets.
J'avais vu à Milipol des gilets perforés par des tantos effectivement.
Il y a aussi un petit article dans le dernier Excalibur à ce sujet.
 
Sinon sur Youtube, on voit un type de l'est faire des tests sur des plaques de protection balistique (quel norme ?) avec différents type de couteaux.
Ce n'est pas forcément réaliste : les plaques sont posées à plat sur des annuaires, il peut prendre plus d'élan que sur une frappe verticale.
Les résultats sont très variables selon les lames : de légère entame à perforation de part en part jusqu'à la garde...
A noter que dès le 2nd test, il met des gants de protection car au 1er, il s'est fait très mal à la main.

"Les gilets n'ont jamais été conçus pour résister aux couteaux"
 
Les gilets à port discret de la gendarmerie arrêtement théoriquement les armes tranchantes, et je dis bien tranchantes.

arreter les armes tranchantes ne veut rien dire en tant que tel, ca arrete probablement les coup de taille, mais est ce que ceux d'estoc sont stoppé, ca c'est une autre affaire.

Pour en avoir fait l'expérience, ils ne sont pas arrêtés net, mais largement ralententis. (non j'ai pas été victime d'une attaque (pas cette fois), c'est juste un type qui s'est baissé sur mon chemin alors qu'il avait sa baionette sur son FAMAS.).
Et une baionette de FAMAS, c'est pas vraiment ce qu'on peu appeller un petit couteau.

 
Oué tu parles de Coldsteel et de son Tanto voir son Master Tanto ... Oui c'était surtout pour se faire de la pub car n'importe quel couteau traverse une portière ... (Pub la plus connue) et s'il est en acier inox pas de soucis, par contre s'il est recouvert d'epoxy ou traité mat ...    
 
A l'époque, c'était le cas, plus maintenant, les normes changent et hormis les pics à glace, un bon gilet "arrête/ralentit" un couteau type poignard ect ...

 
Et encore faut y aller avec une baïonnette de famas ... C'est pas des M9 qui rentrent comme dans du beurre ...
 

 

Une baïonnette de FAMAS affûtée, ça fait très mal, c'est bien pour ça qu'elle équipe nos militaires.
Pour infos, je lui suis tombé dessus en marchant vite (et ce que j'appelle macher vite, c'est très vite). Le gars s'est baissé pour remettre son pantalon d'intervention par dessus ses magnums, pile à ce moment je passe et je m'empale sur lui en trébuchant. La housse du GPB était coupée et le Kevlar entaillé. J'ai du manger un compte rendu à faire dans les dents ... On ne se baisse jamais sans mettre la main sur sa lame bordel ...

 
Noob  Ceci dit, je préfère une M9 ... Nos baïonettes, c'est un peu comme nos famas, y'a qu'en France qu'on dit que ce sont les meilleurs alors que personne n'en veut ...

Elles sont très inspirées, pour la lame, du couteau US qui avait été transformé en baionette pour l'USM1 d'abord, puis pour tout le reste.

Le FAMAS est un très bon fusil. Contrairement à ce qu'on pourrait croire il se vend également. Seulement tant que la France n'était pas dans le commendement intergrée de l'OTAN, les USA faisaient un barage systèmatiques à la vente d'armes françaises (pensons au Rafales pour la Lybie).
La réintégration pleine et entière dans l'OTAN n'est pas étrangère aux pratiques commerciales.

 
Ils ont en vendu à qui et combien d'unité? ( ) Je sais que l'Espagne en a un peu (des G2) pris à l'origine pour des tests puis abandon à cause du coût du famas qui je le rappelle est obselète avec sa sécurité/rafale qu'on actionne à l'aide de l'index ... Alors que les 3/4 des fusils le font avec le pouce ... Super en cas de contact    Voilà le psychotage ... J'aime bien sinon le famas, c'est précis et plutôt compact mais bon voilà le bordel pour mettre un optique et je parle même pas du démontage    ... Il est dépassé avec les G36/552/HK 416/M4 ...
 
Faudrait être con pour aller acheter un famas ... Alors qu'un G36 lui est supérieur au moins 3 fois en poids, précision, entretien ... Et même l'AK47 lui est supérieur même si ce n'est pas le même calibre ... La preuve, hormis la France, personne n'a équipé son armée de famas ...
 

mouais, tu melanges un peu tout a mon sens.
comparer des armes avec des calibres differents, des couts differents, des technologies ou des concepts differents est un non-sens.
le FAMAS est loin d'etre l'arme absolue, d'ailleurs ca n'existe pas, chaque arme ayant son domaine d'emploi, mais c'est tres loin d'etre une mauvaise arme... tres tres loin.
c'est sur, ca fait moins GI joe que les ricains avec leur M4 equipé de tous les gadgets possible, c'est moins telegenique...
quand au fait qu'on actionne la securité avec le pouce ou l'index...  

Le FAMAS on peu quand même lui mettre tout ce qu'on veut dans le caisson, il n'aura rien. tente un peu de faire le con avec un G36, ça va beaucoup moins bien marcher après.

 
Hum, "obsolète" juste pour une question d'ergonomie ? Je ne pense pas...  
 
- Le mode de fonctionnement du FAMAS permet un cycle extrêmement rapide qui fait que l'arme chauffe moins que celles à emprunt de gaz que tu cites, ce qui permet de repousser l'apparition des "cook-off".
- C'est un "bullpup", donc on a une arme très compacte sans sacrifier la longueur du canon... à comparer avec les problèmes récurent du M4.
- il dispose d'un bipied intégré, ce qui n'est pas le cas des autres fusils que tu cites.
- en mode "full-auto", il est très stable, beaucoup plus que l'AK-47 / AKM.
- il est certes un peu plus lourd qu'un G36, mais bien mieux équilibré et plus rapide à pointer, et en contrepartie il est plus stable en full-auto.
 
Le seul point qui a limité sérieusement son exportation, c'est son prix, et pas ses qualités.

 
Je mélange rien justement car je savais qu'un pro-famas allait me parler du G36 qui ne peut pas être comparé à un famas des années 80 ... Alors j'ai pris l'exemple de l'AK47 qui est old-school, tu comprends mieux?  
 
Disons que les Ricains ont des M4 porte-avion car ils sont en conflit ... Regarde les français en Afghanistan, c'est pareil ... Aimpoint, poignée, désignateur laser pour certains (Force spéciale surtout), c'est pas pour rien que le COS a commandé des HK416/HK417 ...  
 
Je n'ai pas dit que c'était une pietre arme mais disons qu'elle aurait pu être excellente si ils avaient repensé le sélecteur de tir/démontage/rail pour optiques diverses, poignée.
 
Donc hormis la France,personne m'en veut ... Et c'est pas forcement à cause du blocus des Ricains c'est aussi à cause du coût ...Exemple un rafale coûte bien plus cher qu'un F18 (rafale: environ 138,5 millions d'euros avec moins de d'entretien que le F18) (F18: environ 35 millions de dollars mais avec plus d'entretien qu'un rafale) alors je sais, ils n'ont pas le même age et pas forcement les mêmes fonctions ect ...
 
Mais le client recherche un avion pas cher façon de parler ... Voilà ce qui empêche les français de vendre le Rafale ...

 
 
Si ils ont pris les avions américains c'est surtout parce que les USA leur ont également fournis des fonds sous forme de subventions pour le développement de leur pays. Ce genre de subvention est pourtant contraire au libéralisme que les Etats Unis veulent imposer à tout le monde ... Sauf quand ça ne les arrange pas.

d'une part, les force speciale ont de tout comme armement, et choisissent l'arme la plus adaptée a la mission qu'ils vont effectuer. rien a voir avec l'arme basique d'un trouffion qui doit savoir tout faire, mme si elle n'est pas au top dans tous les domaines...
quand aux ventes d'armes en general, ce sont avant tout des coups politique, ce n'est pas de la simple vente sur la place du marché.
quand les USA vendent pour 4 ou 5 milliards de dollars de matos, ils investissent en retour la meme somme en general dans le pays client.
c'est la grosse difference entre les francais et les autres...

 
Moué ... C'est une légende ça ... Pourquoi tout le monde passe au G36 alors? Pour défoncer un G36, faut aller quand même, c'est pas du plastic de 2 mm ...
 
C'est bien tu as lu ton manuel du parfait TTA    Sache que le G36 ne chauffe pas non plus ... Qu'il possède de meilleurs qualités ergonomiques que le famas ...
 
Le G36E tout comme le SIG 551 ont un bi-pied Le steyr AUG aussi ... (D'origine ou en option suivant l'utilisation) donc l'argument du bi-pied ...
 
Mais dans le fond tu as raison, son prix est trop élevé pour ses capacitées ... Et les armées préfèrent acheter du M4 bien moins cher et qui a fait ses preuves ... (C'est très précis aussi un M4)

 
Puis surtout ... J'imagine mal un pays payer un avion le prix de 4 ... Avec en plus une petite prime au passage ... DOnc ok les USA forcent cruellement le marché mais même sans leur subvention, on continuera à galérer pour vendre nos Rafales et nos famas
 
Alors j'attends on a vendu combien de famas et à qui?

les militaires ricains sont les premiers a s'en plaindre pourtant, notamment en afghanistan ou le manque de portée fait defaut... la ou avec un famas on a pas ce probleme.
non, la difference a mon avis s'est faite sur le prix et l'incompetence de la france dans la vente d'arme ces derneires années. mais aussi sur le fait que le famas n'a jamais ciblé le marché civil, qui fait que bien des gens denigrent sans raison reelles...

 
Ben vu les lois sur les armes en France, c'est dead ... Pour une version en 222 ou même en 223 semi ...   au niveau paperasserie genre 5 ème catégorie comme il y'a quelques années où l'on trouvait du Valmet, de l'AKM, du Fal en 222 ect (même si y'en a eu quelques exemplaires vendus malgré tout en 222/223). La France préfère vendre des mines, c'est plus rentable que des famas qui ... se vendent très mal ... Enfin le M4 dans un conflit urbain comme l'Irak ça suffit largement. Après pour l'Afghanistan, oui c'est un peu court, c'est pas pour rien qu'ils font le forcing (les militaires) pour tout changer en HK416 ... Mais bon faudra encore attendre.