Reprise du message précédent :

 
Afrique du Sud ?    
 

c'est le cas de la plupart des jeunes policiers et militaires qui tirent a l'arme de poing. je ne sais pas s'il reste des armes d'initiation en petit calibre, je ne crois pas et je ne pense pas que ce soit nécessaire : autant se faire la main avec une arme réaliste, celle de service ou proche. on n'attend pas d'eux qu'ils soient bons tireurs mais qu'ils sachent s'en servir sans se blesser ou faire n'imp.
ceci pour des adultes pour lesquels une arme est un outil, pour des jeunes ou pour le sport vaut mieux une arme qui secoue moins et un budget munition d'entrainement plus réduit.

et la munitions va changer quelque chose au résultat ?!  

Oui, Afrique du Sud. Plus ou moins 30 Euros pour l'accès au stand, casque, lunettes, l'arme, et 40 cartouches. Il on une ou deux carabines .22 à louer, mais rien en dessous de 9mm en arme de poing.
 
Ils ne font pas tirer les débutants à 25m. Même pas à 10m en fait, il mettent la cible à plus ou moins 8m. J'ai pas demandé pourquoi, mais sûrement pour que les débutants en mettent pas trop à coté.

je ne sais pas si cela ce fait encore en Belgique mais à une époque on pouvait aussi ce faire plaisir dans un stand de tir
je l'ai fais quelque fois dans un club pret de chez moi, il fallait payer une inscription pour la journée + une assurance + la location des armes, et acheter les cartouches et cibles, et une fois par an c'était un week-end porte ouverte et il ne fallait payer que les consommables

En Pologne c'est ultra simple aussi.
 
Pour 30€ j'avais pu tester un glock et un ar15 en .22lr, c'était assez fun et ma première expérience avec les armes.

Quand j'ai fait mes classes à l'armée belge en 2003 ( ), la première séance de tir pistolet se faisait avec le FN GP 9mm réglementaire. Après une instruction strictement théorique sur le maniement des armes à feu, on avait droit à 3 cartouches à 15m pour la prise en main, puis 5 cartouches à 15m, qui devaient se trouver dans un cercle de moins de 30cm de diamètre, avec 5 cartouches de rattrapage possible en cas d'échec.
 
Idem pour le tir armes longues, la première séance, c'était tir couché à 100m avec une FNC, 3 cartouches pour zéroter son arme, 3 cartouches pour confirmer le zérotage, puis 2x5 cartouches à inscrire dans un cercle de moins de 30cm. Pour avoir groupé dans un cercle de 13cm, j'étais considéré comme bon tireur, mais je n'avais pas le niveau pour demander à suivre un cours de tireur d'élite (moins de 10cm)  
 
Paradoxalement, les exigences en terme de précision ont nettement baissé avec l'arrivée des techniques de tir "modernes" (TTC) et la généralisation des optiques de combat.  

On peut pas louer d'armes en France?    
 
Mon stand organise des initiations avec moniteur avec plein d'armes, la seule obligation c'est d'avoir un casier judiciaire vierge et c'est limité à une fois/an par personne.

Sans doute, mais c'est ultra compliqué, rien que pour trouver un stand "ouvert".
 
A mon club on peut venir essayer (22lr) sur invitation d'un membre uniquement par ex, mais c'est un club semi privé (stand de tir du boulot)

j'avais un stand qui etait aussi armurerie , tu pouvais louer des trucs sympas

Questions rechargement (Projektile    ) :

Je viens de récupérer ces ogives (balleurope)

en 124 grains, habituellement j'ai des campro fmj en 124 gr également, je recharge avec 0.30 g. de N330. est-ce que je mets la même dose (je ne trouve pas les bonnes tables) ?

d'avoir des balles plomb non chemisée, est-ce que ça peut abimer mon arme (autre que le plombage du canon) ?

l'abimer non, mais l'emplomber oui.  
il faut éviter les charges fortes avec les balles plomb, pour cette raison, et si on utilise une charge forte, ne pas mégotter sur le sertissage.
selon la dureté du plomb la balle peut heurter la rampe et se déformer alors que les chemisées glissent impecc.
les balles en plomb pur sont plutôt destinées à du 38colt/38spé chargé léger, mais pas que, on est d'accord, les lyno au 357/9Para.

 
J'utilise régulièrement des balles en plomb en 9mm, des Balistech quand on en trouvait, des Balleurope ou MPF aujourd'hui. Il faut adapter le niveau de vitesse, pour ne pas emplomber. Mais la précision et le fonctionnement sont souvent équivalents aux balles FMJ, mais en moins cher.    
Essaye de commencer en mettant une charge mini de N330, comme 0.24 gramme, et vérifie le fonctionnement (éjection de la douille et chambrage de la cartouche suivante). Fait 5 ou 6 cartouches par charge, avec un escalier progressif jusqu'à 0.30 gramme, par incrément de 0.02 gramme. Donc 5 cartouches à 0.24, 5 à 0.26, 5 à 0.28 et 5 à 0.30 gramme. Pour la LHT il faut les enfoncer pour avoir 29.5 mm environ. Aucun risque que les balles s'enfoncent dans la douille, la tenue du collet d'une 9mm est très ferme, ce n'est pas une 44-40!  
 
A la fin de ta séance, passer un écouvillon en bronze dans le canon, ou plusieurs passages de Boresnake pour bien nettoyer ton canon. Aucun risque de casser quoique ce soit en utilisant des balles plomb, sinon aucune arme ancienne n'aurait survécu jusqu'à nos jours!    
Pour améliorer le glissement et réduire au maximum le risque d'emplombage, je recouvre les balles plomb commerciales avec de l'Alox liquide Lee. Je place les balles plomb dans un vieux Tupperware dédié, un peu d'Alox (équivalent d'un gros pois chiche en quantité) et je les brasse longuement jusqu'à ce qu'elles aient toutes une couleur caramel. Après, il faut les laisser sécher sur une feuille de papier de cuisine sulfurisé durant plusieurs jours, jusqu'à ce qu'elles ne soient plus collantes au toucher. Par contre, au tir elles ont une odeur très particulière, que certains n'aiment pas!  

 
Merci beaucoup à tous les deux ! Je vous dirai mes retours. Je fais mes cartouche ajd et je pars en vacances à coté de mon stand ce soir (ça fait 8 séances    ).

On me ressort régulièrement le mythe de la précision supérieure des balles plomb vs les FMJ pour le .357 Magnum, alors que c'est simplement la charge plus légère qui permet au tireur de mieux contrôler son arme et de moins se fatiguer, et donc d'améliorer sa précision.  

J'me suis dégoté une Winchester 94 en 30-30 Win de 1978 à l'état neuf    
Arrivage d'ici la semaine prochaine le temps de faire la paperasse.  
J'avais vendu ma 94 trapper car j'étais incapable de manœuvrer le levier de sous-garde suite à des problèmes au poignet, mais depuis que c'est guéri j'avais envie de reprendre une Winchester.
 

 

Moi je suis dans l'attente de ma Bergara B14 HMR ...
Puis je pense vendre un de mes reins pour la lunette

Hello,
J'ai fait un tir de découverte hier.
Ça m'a bien plu.
J'ai commencé par du 9 mm avec 2 pistolets différents puis du 38 SP, du 357 magnum avec un revolver et .44 magnum avec un autre revolver.
 
En arme d'épaule, j'ai tiré avec un ar-15 9 mm puis un AK WBP 7.62.
 
J'avais de l'appréhension vis-à-vis du recul et du bruit.
Le recul, ça allait au final. Juste pour le 44 Magnum, il faut bien tenir l'arme.
 
Par contre, dans la durée, j'aurais peur de perdre en ouïe.
Vous mettez un casque + bouchons d'oreilles ?
Mon instructeur avait casque et bouchons d'oreilles.
J'ai vu une nana qui avait aussi bouchons d'oreilles et casque.
Moi, j'avais juste un casque.
 
1/ Vos séances durent combien de temps ?
2/ Vous tirez combien de cartouches par séance ?
 
3/ Vous avez possédez tous vos armes ou en louez au stand de tir ?
4/ Vous tirez toujours avec la même arme ou les 2/3 mêmes armes ou vous variez les plaisirs ?

Si casque de bonne qualité pas besoin de bouchon ...
Souvent je reste entre 4 et 5h au stand ..
Le nombre de cartouche dépend de l'arme et du calibre ... Quand c'est du semi auto tu claques facilement plusieurs chargeurs ... Quand c'est une carabine à verrou beaucoup moins .
C'est toujours mieux d'avoir sont matériels ... " Beaucoup de stand ne possède pas d'arme a la location "

Je tire pratiquement toujours avec bouchons + casque, l'ouïe ne se répare pas, et les atténuations données par les casques seuls, même haut de gamme, me paraissent faibles au vu des pressions sonores générées...

Au 9mm en extérieur je peux parfois me contenter du casque seul, en intérieur non, a fortiori quand je tire au 45 ou 357.

Pour la 2ème question, je vais au stand 3x par semaine, et je tire environ 800 cartouches par mois, je préfère varier les plaisirs et alterner les armes et les calibres, même si ce n'est probablement pas le mieux pour progresser

1/ ça dépend du temps que j'ai principalement et du budget (le tir sportif en cat B est coûteux)
 
2/ ça dépend du temps que j'ai et du budget (le tir sportif en cat B est coûteux)
 
3/ je possède toutes mes armes, déjà car dans mon stand ils n'ont rien puis bon mes armes je les connais ect + l'aspect collection (t'ai je dit que le tir sportif en cat B est coûteux ?)
 
4/ je fais des séances armes longues ou armes de poing pour une question de logistique, je suis en moto, mais j'ai toujours un 22lr pour m'entraîner et à la fin pour m'amuser à moindre frais (oui la ça s'applique moins la cat B coûteuse )
 
Et bouchons d'oreilles, ceux que je porte pour rouler que je ne retire pas en arrivant au stand donc, plus casque sauf si je suis seul à tirer au 22 ou avec silencieux

Idem, stand semi-couvert sans isolation phonique sur les murs, j'utilise des bouchons en plus du casque dès que ça tire autre chose que du 22lr

Perso, en stand semi-ouvert, bouchons seuls pour la 22 ou Optime 3 pour les armes de point. Ça n'arrive pas souvent, mais si ça passe au 223 autour de moi là je fais combo bouchons + casque.

Stand semi-ouvert pour moi: casque et bouchons. Surtout quand t'as un mec avec un frein de bouche à côté de toi
Les bouchons ça sert aussi à protéger les oreilles quand t'as un couillon qui commence à tirer sans prévenir personne (comme le stand n'est pas automatisé, on stop les tirs pour aller aux cibles, et c'est en général le moment "salon de thé" )
 
J'y allais 1 fois / semaine avant, stand ouvert le weekend seulement. Stand en travaux depuis 1 an maintenant. Mais si je pouvais y aller en semaine j'ajouterai une séance en soirée.  
 
Côté cartouche je cramais entre 50 et 100 cartouches, plutôt en mode tir de précision, mais si tu me file un stand avec des gongs utilisables avec arme longue je pense que tu peux tripler la quantité de cartouches par séances  

Une à deux fois par semaine, c'est le stand "du boulot" donc les plages sont restreintes (17 à 19h deux soirs par semaine), je tire peu, et pour l'instant que du 22lr
 

 
J'ai commencé le stand avec du .... 7.62x39    
 
Le mec qui devait faire le tir contrôlé avait la flemme.  Du coup c'est un pote (20 ans dans le club) qui me l'a fait faire ... avec son Ak47    
 
Après je suis un ancien militaire avec un minimum de connaissances.  Du coup j'ai fait ma life pendant 1 an jusqu'à ce que je récupère mes détentions.  Avec les conseils des anciens c'était bien cool    

Débuter gros n'a rien d'un exploit, mais c'est la mauvaise façon de procéder. Tu ne sais rien d'une prise de visée, d'une séquence de tir, d'un contrôle de la respiration, du travail de l'index en coordination avec ta visée, tu ne sais pas analyser ton tir et faire une annonce (donc pourquoi ton tir n'est pas allé au centre de la cible que tu visais pourtant)...

Quand tu passes ton permis, avant de maîtriser ta voiture, tu as des réflexes et des compétences à acquérir, et qui ne sont pas innés. Et tu débutes sur une petite voiture, pas une Ferrari ou une Mercedes AMG...  
Pareil pour les pilotes de chasse: ils débutent sur des monomoteurs à hélices (des Epsilon TB30 ou Pilatus), le temps d'apprivoiser la troisième dimension, acquérir des réflexes, comprendre les forces G et s'y habituer, se familiariser avec l'instrumentation, etc... Puis ils évoluent sur avion à réaction Alpha Jet, et enfin, au final de leur cursus, ils passent sur Mirage 2000 ou Rafale. On ne les balance pas directement sur un avion de chasse, en leur disant "T'inquiètes, tu vas voir, c'est cool"  
Mettre la charrue avant les boeufs, c'est contre productif, et le débutant a toutes les chances de ne rien apprendre, et surtout se crisper et anticiper les coups (détonation & recul) et en mettre partout, sauf dans la cible.

Ian McCollum, de la chaîne Forgotten Weapons, en parle très bien dans une de ses vidéos (attention, anglais obligatoire    ), où il aborde le sujet de pourquoi les forces armées ont longtemps utilisé des armes d'instruction au tir en 22 Lr, avant de donner ensuite un fusil en gros calibre aux recrues: https://www.youtube.com/watch?v=ffjWYZ5H23w  

Il a dit qu'il était ancien militaire, j'ose espérer qu'on lui a appris tout ça à l'instruction.  

 
Merci Captain Obvious    
 
Ps : j'ai repris les bases après ces débuts tonitruants.  
 
Pps : j'ai jamais dit que c'était bien (juste une anecdote marrante)

 
Oui en effet. Après ça faisait quelques années,  j'ai repris le cursus classique de moi même après cette première séance bien fun.  
 
D'ailleurs je me suis même commandé une petite CZ 457 LRP pour mieux apprendre  

 
Tu dois être vraiment fun dans la vie de tous les jours toi, le boute-en-train de toutes les soirées

D'ailleurs, demande de conseil.
 
Comment bien tirer au fusil debout sans appui ?
 
Avec appui, je me débrouille super bien - mais sans appui c'est la catastrophe.
 
Je tremble, je n'arrive pas à presser la détente au bon moment, ...

Observations personnelles:  
- avoir un bon équilibre
- avoir une bonne bretelle et savoir l'utiliser
- ... ou être costaud et avoir une arme légère
- maîtriser les mouvements liés à le respiration

 
"Comment ça tu commences par un whisky Coca? Non mais ça va pas ! il ne faut pas mettre la charrue devant les bœufs et prendre un panaché pour débuter la soirée ! "    
 
(C'est de l'humour hein...        )

 
Je suis costaud, donc un problème de moins
 
Par contre avec la bretelle, c'est quoi les astuces ?

 
Je disais ça pour les débutants en général, pas son cas particulier.    
Et puis souvent, quand je vois les résultats en cible à 25m à bras franc (ou même à deux mains d'ailleurs) des tireurs qui sont aussi policier/gendarme/militaire (ou ex-) je me dis qu'ils n'ont pas une formation au tir proprement dit, si poussée que ça. De l'aveu de ceux que je connais, l'accent principal est d'ailleurs mis sur la sécurité (pas de doigt sur la détente, vérifier l'état chargé de l'arme avant de partir en mission/patrouille et d'en revenir, etc) que sur la technique de tir proprement dite.
En gros, si ils arrivent à toucher une porte/silhouette humaine à 7m (et même sur la périphérie, du moment que c'est dans la silhouette), c'est bon pour être qualifié. Il n'y a que quand ils font partie d'une unité plus élitiste/spécialisée, que la technique de tir est mieux maîtrisée.  
 

Cfr ce que j'ai dit il y a quelques jours :

Actuellement, l'accent est nettement plus mis sur la capacité à utiliser son arme de manière efficace sans risquer de se blesser ou de blesser autrui, et sur la vitesse de réaction, plutôt que sur la précision pure.  
Ce qui, j'en conviens, n'est pas idiot quand on dispose d'un temps et d'un budget limité pour entrainer les recrues

 
Pour la gendarmerie, a part les unités spécialisées (GIGN, GSIGN etc ... ) si vous en voyez un sortir une arme, planquez-vous  

 
En effet, si tu tires 120 cartouches à l'année c'est le bout du monde ....  

Le plafond de feu le stand de la Courneuve constellé d'impacts, merci les fdo

 
tu nous diras si tu la trouves bien