Reprise du message précédent :
l'autre jour j'ai oublié de remettre mon casque, bah au pistolet, les M22 elles pètent bien les oreilles mine de rien

elles sont assez bruyantes celles là

De nouvelles munitions de 6,8 mm (calibre .267) remplaceront celles de 5,56 mm (.22) dans les armes d’infanterie de nouvelle génération de l’armée des États-Unis, annonce le site Military.com.
Ce changement est destiné à permettre aux armes américaines de percer le nouveau type de gilets pare-balles dont disposent la Chine et la Russie.
Les munitions de 5,56 mm utilisées depuis la guerre du Vietnam, sont jugées obsolètes pour un tel objectif, en raison d’une portée et d’une capacité de pénétration insuffisantes, précise le site.
https://fr.sputniknews.com/internat [...] -la-chine/
 
bon, va falloir remplacer tout le matos en .223 par du matériel nouvelle norme de fabrication us.

 
Pourquoi ne pas utiliser le 7.62 NATO existant et bien connu dans ce cas la ?
Enfin, ils avaient arrêté ça car difficile en full auto / trop gros.
 
Peut être sympa le 6.8 comme calibre.

Un classe 4 est sensé stopper une 30.06 perfo, je ne vois pas pourquoi la 6,8 passerait,
À priori ruag aurait de nouvelles muns très performante  

 
Trop lourd , moins de munition et recul trop important , c'est pour ça que le 6.5 grendel/creedmore et le 6.8 spc sont envisagé.

Et le 308 winchester ? C'est pas standard au US dans les fusil d'assaut plus puissant que les M4 (comme dans le SCAR) ?

 
AR10 oui , c'est con de changé de plateforme pour une munition vieillotte alors qu'il y a mieux de dispo.

Je suppose qu'on parle ici du 6,8 SPC, qui a l'avantage d'être basé sur une douille de 5,56 otan, donc il respecte également la longueur maximum.
Donc, en théorie y'a qu'à changer le canon de son arme pour la convertir au nouveau calibre (j'ai pas vérifié les pressions par contre).
Les mêmes chargeurs peuvent être utilisés, la capacité en munition d'un chargeur n'est pas non plus diminuée, ...  
Après, c'est pas le premier ni le dernier calibre de ce style à faire son petit bonhomme de chemin.
 
Le 7,62 NATO est un calibre obsolète* qui n'aurait d'ailleurs jamais été utilisé dans l'armement individuel sans l'insistance des américains, qui tenaient absolument à avoir une cartouche en .30...
*pour une utilisation dans l'arme principale du fantassin moyen.
 
Il a contre lui :

• un poids supérieur, ce qui limite la quantité de munitions qu'un homme peut emporter au combat
• un encombrement supérieur, donc des chargeurs à capacité réduite
• un recul plus difficilement contrôlable par un tireur à l'entrainement limité, or pouvoir enchaîner plusieurs tirs rapidement sur la même cible est un facteur important pour augmenter les chances de toucher
• une tendance à la sur-pénétration à courte portée (par rapport à un 300 AAC Blackout ou une 7,62X39, par exemple)
• une flèche importante qui oblige à compenser d'avantage à longue distance

Et j'en passe surement...  
 
Bref, pour l'infanterie c'est un calibre de spécialiste (tireur d'élite) ou d'arme collective moyenne, mais pas de fantassin de base.

C'est une munition pratiquement identique au 7,62 otan... et pratiquement interchangeable, si on ne fait pas dans l'excès.  

A regarder ici et là, dans le cadre du NGSW, on parle a priori plutôt de 6.8x51, donc la douille du 7.62, et pas celle du 5.56.

Ptaing ça n'arrête pas.  

 
Pas du tout.
 
La nouvelle .277" / 6.8 mm demande une vitesse initiale beaucoup plus importante que ce que peux donner la 6,8 mm SPC.
 
Ce qui change cette fois-ci par rapport aux programmes SPIW, ACR, OICW et autres, c'est que les candidats doivent développer eux-mêmes la munition, mais le projectile est "donné" par le gouvernement US, charge aux candidats de réussir à le tirer à la bonne vitesse initiale (on trouve des valeurs de 2850 fps comme valeur minimale, et de 3000 fps comme niveau objectif à atteindre).
 
Le niveau d'énergie est légèrement supérieur à celui de la 7,62 mm OTAN. Le projectile à utiliser est de type EPR (comme les M855A1 et M80A1) mais pour une fois il est plutôt bien pensé, de type "VLD", qui doit lui donner un CB de l'ordre de 0,28 (G7). Avec une vitesse de 880 à 910 m/s cela devrait donner un domaine supersonique jusqu'à 1200 m, et une fragmentation jusqu'à une distance de 800 m.

ya beaucoup de mecs qui engagent a 1km à l'armée ?
 
et sinon je viens de voir le prix des crosses pour sp01, ptain 700 boules le morceau de plastique avec 3 rails pica

 
Lorsque le terrain s'y prête, pourquoi pas ?
 
Il faut voir qu'il y a plusieurs besoins différents au sein d'un groupe de combat.
 
On peut se focaliser sur le besoin de l'arme individuelle (cartouche légère pour en emporter beaucoup, et portée effective de l'ordre de 300 m) comme cela a pu être le cas pour la 5,56x45 mm, ou bien construire la cartouche autour de l'arme automatique / LMG (comme cela a été le cas pour la 7,62x51 mm), sachant qu'à la fin il ne faut qu'une seule cartouche dans un groupe de combat pour des besoins de logistique.
 
La 7,62x51 mm était une cartouche de mitrailleuse "d'usage général" (GPMG) dont on a "détérioré" les performances pour arriver à en faire une cartouche d'arme individuelle, et au final elle était plutôt mauvaise dans ses deux applications.
La 5,56x45 mm était une cartouche d'arme individuelle dont on a "tiré les pattes" pour essayer d'en faire une cartouche de mitrailleuse, sans résultat probant.
 
En quoi cette .277" peut-elle changer les choses ?
 
D'abord, les Américains ont compris que le point important n'était pas la cartouche,mais "l'effecteur", la balle. Celle-ci présente un rapport longueur / diamètre de l'ordre de 5 (contre 3,6 pour la 7,62 mm M80 ; 4,0 pour la 5,56 mm SS-109 et 4,5 pour la 5,45 mm 7N6) et est profilée comme un projectile "Very Low Drag", ce qui signifie qu'elle va beaucoup mieux conserver sa vitesse initiale que les autres projectiles militaires, avec beaucoup moins de sensibilité au vent latéral.
Ensuite, ce projectile est de type EPR, donc il se comporte à l'impact à la fois comme un projectile expansif / JHP et un projectile perforant. La "flèche" en acier traité pénètre les blindages tandis que la partie arrière s'ouvre comme un projectile JHP, jusqu'à une vitesse minimale de l'ordre de 520 m/s (une SS-109 a besoin d'une vitesse d'impact de plus de 730 m/s pour se fragmenter).
 
Avec une vitesse initiale de l'ordre de 900 m/s, cette cartouche sera particulièrement efficace dans les mitrailleuses légères (LMG) et les fusils de précision (DMR).
Reste les deux points noirs possibles pour une utilisation en arme individuelle, à savoir la masse de la cartouche et le recul.
 
Les différentes cartouches étudiées possèdent un étui allégé, soit en polymère (Textron), soit en polymère + aluminium (GDOTS), soit en acier + laiton (SIG), donc la masse finale de la cartouche devrait être comparable à une 7,62x39 mm, à mi-chemin entre la 5,56x45 mm et la 7,62x51 mm.
 
Toutes les armes sont équipées d'un RDS compact destiné à faire office de frein de bouche, donc de supprimer le recul lié à la détente des gaz. Cela devrait limiter l'impulsion à une valeur autour de 8 N.s, identique à celle de la 7,62x39 mm, et à comparer avec les 6 N.s de la 5,56 mm ou les 11,6 N.s de la 7,62x51 mm.
 
Donc, pour résumer, cette .277" / 6.8 mm peut se retrouver avec la masse / recul de la 7,62x39 mm (la 7,62 mm de l'AK), mais avec une tension de trajectoire et des effets terminaux sans commune mesure avec ce que délivre actuellement la 7,62 mm OTAN...

interessant, je sais pas si il faudrait pas mieux former les bidasses, mais un peu de R&D militaire c'est toujours bon a prendre
 
faudra voir le prix

Les ricains réinvente la 7,62x39 msc en gros  
Analyse intéressante Badcow

 
Peltor X4A, ça pourrait le faire ?
Il est moins imposant que l'Optime 3

 
Merci pour l''explication  

 
Ils essayent de faire correctement (cette fois-ci) ce qu'ils voulaient faire à l'origine avec la T-65 devenue ensuite la 7,62x51 mm.
 
Pour "nous" (les autres pays de l'OTAN), les conséquences seront très différentes selon le candidat qui sera retenu au final.
 
Si c'est Textron / HK / olin Winchester, la munition demande une chambre séparée (alimentation en "push-thru", c'est l'introduction de la cartouche qui chasse l'étui précédent) et la techno est propriétaire, donc on sera hors de la course à moins d'acheter armes & munitions à l'Oncle Sam.
 
Si c'est SIG, alors il est probable que les armes actuelles en 7,62x51 mm pourront être rechambrées pour la 6,8x51 mm.
 
Si c'est GDOTS / Beretta / True Velocity avec la 6,8 mm TVCM, joker...

et si la cartouche ne marche pas bien, comme tous les projets militaires us depuis 20 ans, faudra racheter autre chose en catastrophe, toujours a l'oncle sam.
 
jusqu'ici tous les projets d'étuis exotiques ont foiré, et si personne n'est arrivé a remplacer efficacement la douille laiton a percu centrale inventée il y a un siècle et demi, ce n'est certainement pas l'armée us qui va y arriver.
par contre, un projet traditionnel basé sur la balle elle-même, ou famille de balle, est tout à fait crédible.
 
c'est même étonnant qu'une technologie primitive comme la cartouche a charge combustible, contemporaine de la machine a vapeur, soit encore utilisée et continue d'être développée encore aujourd'hui.

 
efficace et pas cher à produire  

 
Pas vraiment, on reste sur le duo 5,56x45 mm + 7,62x51 mm, et on verra si des briques technologiques utilisées dans le programme NGSW peuvent être utilisées dans ces deux calibres.

Quelqu'un a un truc pour éviter le nettoyage approfondi systématique après le tir de 7,62x39 de surplus corrosives?  
ça fait à peine plus d'une semaine que j'ai tiré et le piston était bloqué par la rouille dans le cylindre, j'ai du mettre la crosse au sol et monter sur le tenon d'armement pour débloquer les pièces mobiles  

avec la poudre noire c'est nettoyage à chaque fin de séance, avec la poudre vive propre on peut espacer mais pas jamais ne rien faire. les vieilles cartouches militaires sont intermédiaires mais bien plus propres que la PN.

c'est les amorces qui sont corrosives, si tu nettoyes pas a l'eau chaude apres chaque séance tu peux foutre ton gun a la ferraille
 
au pire tu pisses dedans comme à l'époque

Le pourquoi je sais,  mais c'est le comment qui m'intéressait
J'ai pris mon ak sous la douche avec moi mais visiblement c'était pas suffisant.  
Ça me gonfle le nettoyage...
Ici j'ai noyé le pétard dans l'huile avant le tir, et je lui ferai prendre un bain chaud après. Wait and see

si tu tires avec de l'huile dans le canon tu vas rire

le canon va même pouffer...

Tiens puisqu'on parle nettoyage et entretien:
 
- Reçu hier mon MAS 36 en calibre d'origine    
- Avec quoi vous entretenez les bois ?

le bois militaire est souvent du hêtre ou essence similaire, recouvert de vernis épais. on peut virer le vernis, probablement abîmé, et poncer un peu pour enlever les pocs mais sans plus, puis vernis ou cire d'antiquaire pour protéger. normalement il ne verra jamais la pluie.
interdit de faire un poli brillant d'arme de luxe sur un mas ou un mosin.

Hum
 
Bah la il est propre donc la réponse serait de ne rien mettre?

Je pense qu’il y a déjà une sorte de cire dessus
 
Y compris sur le boîtier métal, à voir comment je vais nettoyer ça.

 
J'imagine ma nouvelle meuf qui, voulant me rejoindre sous la douche, me trouve à poil sous le jet avec mon AR
 
 
Bon sinon comme un âne j'ai perdu les clefs d'un de mes coffre, je vais être bon pour jouer de la perceuse

 
Pour rigoler, à l'époque ou ils étaient vendus de surplus 140E, un Mosin-nagant initialement recouvert de vernis rougeâtre dégueulasse et qui cloque, nettoyé et passé à la cire pour meubles:
 

 

 

 

 

 

 

 
En vrai, c'est pas si mal

A regarder dans mes photos, il semblerait que j'avais fais subir le même sort à un Mauser
 

 

 

 

 

 
Pas besoin de s'excuser, ça donne un très beau rendu, cohérent avec la vocation "utilitaire" de la bête.

ptain un mosin a 140 balles

C'était le prix, à l'époque. Et encore: il fallait rajouter 100E pour le rechambrage en 30-284 si on la voulait en 5e
 
Regrettez pas trop cette époque

Résultat des bouchons d'oreilles sur mesures : assez difficiles à mettre pour moi, tends un peu les oreilles, mais au moins on peut épauler tranquillement et cela bloque très bien les détonations de fusils    
Je trouve ça beaucoup plus agréable pour tirer.  
 
Par contre pour les pistolets, je pense qu'il faut mieux mettre un casque par dessus, même léger. Les filtres sont plutôt pour des détonations avec un bruit sourds.  
 

J’ai pris une jws 25 des chez norinco à vil prix chez mon armurier    
Elle était neuve : 20 balles tirées  
Première série de 25 balles pour régler l’arme.
Une petite pause le temps de finir ce qui doit l’être  
J’ai resserré les pattes qui tiennent la hausse
Limé le guidon pour qu’il soit plus net  
Je sors plus du dix à 50 m  
Passage à 100 m va falloir remettre un coup de lime au guidon je suis a fond sur la hausse et je suis encore trop bas mais le groupement est bon    
Conclusion : pour 150€ c’est plutôt pas mal  
De près l’arme est vraiment pas fini ya des bavure d’usinage (mal fait) de partout , mais une fois réglé deux trois truc elle fait bien le job