Reprise du message précédent :

tout a fait d'accord
mais pourquoi laissé l'eglise catholique en jouir gratuitement ,

mais il ne font pas de pognon bonhomme, il font ce que tu ne fais pas. ils se demmerdent pour que ca ne tombe pas en ruine.
devant le desengagement de l'etat vis a vis du patrimoine s'il n'y avait pas l'abnegation et le travail des fideles, les 9/10iems des eglises aurraient disparus...  
 
il faut bien que tu realise que notre dame est une exeption... si tu veux des fonds pour restaurer une eglise de campagne, tu peut te bosser si tu compte sur une aide substencielle de l'etat.
 
donc par leur usage (surveillance du site) et leur entretiens, ils oeuvre benevolement pour la communauté.  
remercis les au lieu de leur chier sur le dos.

parceque nous n'avons pas d'autres solutions viables qui permetent la conservation du lieu en l'etat et son entretiens.
 
transformer en logement, musée etc, demande des fonds que l'on n'as pas. par ailleurs, on altere ainsi des temoignages architecturaux de plusieurs centaines d'années...  
trouve moi une seule utilisation qui permete de conserver les murs en l'etat ?  
 
les fideles nous rendent service.

je n'ai jamais entendu parlé d'une glise restaurée au frais du dioscese........de la mairie, du conseil général, de dons oui mais du dioscese jamais

peut etre que le sujet ne t'interesse pas... et peut etre ne vas tu pas a l'eglise...
les donations pour la refection d'un clocher ou de fresques sont courantes, et crois moi, l'etat n'en a strictement rien a foutre...  
de temps en temps il participe a hauteur de 15, 20%... encore faut il que le dossier soit bien ficelé...  

si justement ça m'interesse
et j'attend toujours l'exemple d'un dioscese qui a payé la restauration d'une eglise

prends n'importe quel eglise de campagne que tu trouveras et demande au pretre de te parler des restaurations...  
il t'en parleras mieux que moi. et si tu as la chance d'en trouver un non revisionniste et pedophile, tu pourrais presque le trouver sympa.

l'eglise de ma ville a été restauré aux frais de la mairie et de dons (non non pas que des croyants) mais le dioscese (qui n'est pas dans la misere) nada

ce n'est pas avec l'argent de la quete que tu arriveras a payer les travaux, ca me parait evident... et le diocese a deja un budjet serré...

le diocese ne vit que grace à l'argent de la quete  
et le parti communiste grace à la vente du muguet

effectivement, tu as aussi le trafc de drogue et la vente d'enfant...  
 
tu crois vraiment qu'on deviens millionnaire en vendant des bougies et des cartes postales ?

de toute façon c'est comme partout, y a du traffic .
Mais bon peros, je me demande a quoi ça sert une eglise aujourd'hui?! pour le mariage et encore, vu que les 3/4 des gens ne veulent plus se marier. d'ici 10-20ans il serait pas etonnant de voir les gens se marier simplement a la mairie ou paxé.
 
Alors les bougie, ils ont interet a faire des reserves..

on parle de gens qui crevent de faim pas de tetes blondes qui sont trop par classes

 
 
( enfin bon Dolohan    généralement faut pas trop le lire hein    )

 
Pour le reste je sais pas, mais ce commentaire la est idiot.
Tu crois que c'est l'eglise qui a une trade;ark sur le mot "Lourdes"?
N'importe qui peut faire des crans d'arret Lourdes, et n'importe qui peut en acheter (surement plutot des non croyants qui veulent faire de l'humour noir).
Je ne vois pas le rapport avec l'eglise.
 
Edit: tiens j'y pense, c'est un scandale tout le pognon que doit se faire la mairie de Paris avec tous les T-Shirts, briquets et surement crans d'arret qui portent le nom Paris (et les parfums...). tout ca pour que les fonctionnaires parisiens soient millionaires pendant que les parisiens continuent a payer des impots...

Osama : T'as rien d'autre à foutre que de lancer des Trolls stériles ?

parceque tu te trouve plus pertinant avec tes prise de positions demago ?

on parle d'investir de l'argent la ou il y en aurrait besoin, et le theme phare de la rentrée etant l'education nationale...  

tiens, au hazard, ca parle du mode de financement d'un diocese en angleterre...
 
http://www.diocese-edmundston.ca/e [...] dston.html

Exactement! Si je possédais la Joconde (sans la voler en secret), je serais immensément riche, milliardaire en francs français, mais je serais incapable de payer les frais de gardiennage, de conservation ou de restauration et incapable de profiter de ma fortune.
Supayyyr je suis riche! Ah non, j'étais.    
 

Oui à Lourdes, au Mont Saint-Michel, à Rocamadour, Chartres et Notre-Dame.    
A Cancon (47), village pourtant super hype ces jours-ci, ça sera plus dur, je te l'accorde
 
 

Enlève le clocher d'une photo de ton village (2 clochers à enlever en Alsace   ) et tu vas voir que c'est plus le même, croyant ou pas croyant. Ca s'appelle le patrimoine, comme les fontaines, les monuments, les tableaux, les sculptures, les statues, les rond-points, ...

Ou trop...

Si, le dogmatisme bêlant.

sauf que personne n'est dogmatique ici, alors qu'on evacus des anticlericaux a pleine pelleté...

Je ne parle pas forcément de dogme religieux hein...

sur ce topic je n'ai aucune prise de position    je dis des faits c'est tout...
 
c'est pas vraiment ma faute si l'église est riche,
mais ça le deviendrait si on n'y change rien...  
( là c'est une prise de posistion )

 
t'as peut etre pas tort sur ce coup la, mais c quand même dérangeant...
par contre ton edit j'ai rien compris, pitetre parceque je viens de me lever.

Mon edit CT juste pour donner un autre exemple: les objets marques Paris, il y en a des milliards, mais ce n'est pas la Mairie de Paris qui en profite, de meme qu'il y a des objets marques Lourdes sans que l'eglise en profite.
Mais bon, CT pas tres grave.

J'ai meme pas envie de faire un effort car :

Pour ceux qui sont choqués par l'étalage des richesses du Vatican, je pourrais peut-être apporter une explication: le catholicisme a traditionellement une manière de louer Dieu totalement opposée à celle des protestants, et cela depuis la Réforme au XVIe siècle.
En effet les "réformés" trouvaient déjà, comme beaucoup d'entre vous aujourd'hui, que l'étalage des richesses de l'Eglise catholique (bien plus considérables qu'aujourd'hui, soit dit en passant...) était scandaleux quand on voyait le nombre de miséreux...
 
Pour les protestants, la foi se vit dans l'austérité et la simplicité, pour ne pas encopmbrer le rapport avec Dieu de futilités et ne pas s'éloigner de son but par l'amour des richesses.
Pour les catholiques, au contraire, il faut louer Dieu par la magnifiscence et la beauté presque parfaite, un peu comme si on lui faisait offrande de beauté pour affirmer sa foi. Cet aspect était déjà présent au Moyen-Age, lorsqu'on est passé des austères bâtisses romanes héritées de l'antiquité romaine aux grandioses cathédrales gothiques d'inspiration orientale (dc plus fastueuse); et au XVIe siècle, lorsque les catholiques ont lancé la contre-réforme en réaction à Luther, ils ont lancé en Europe le style baroque-rococo, très riche en dorures, sculptures...
D'ailleurs il suffit de voir la différence entre des edifices catholiques et protestants de la même époque, c'est édifiant!
 
Donc: même si aujourd'hui l'Eglise a beaucoup perdu de son importance au sein des ETats souverains, son siège, le Vatican, a conservé cette magnifiscence, comme un patrimoine et une tradition. Et je pense que les richesses de l'Eglise catholique restent localisées dans ce seul petit état...

 
La réponse est simple : "La France est la fille ainée de l'Eglise"

Quel topic
 
Faut pas confondre athéisme et intolérance les amis

Remontage de topic tout ça pour dire que toute la famille me fout la pression pour que j'aille à la messe de noël ce soir.
 

C'est normal que l'église soit riche, c'est sa raison d'être.
Le but de toute église ou secte(celui qui connait la difference gagne une hostie),c'est de convaincre de donner à la quête, ou mieux de faire payer des impôts (la dîme pendant des siècles en france)
Pour ça, tout est bon, même le plus sordide,( et j'ai habité Lourdes pendant un an, j'en ai appris de belles.)

Perso ce qui me choque c'est les pays du moyen orient, extrements riches grace au pétrole et qui laissent crever leurs populations, préferent les belles voitures, les palaces.
Tous cet étalages de richesse alors qu'1/3 de leur population creve la dalle, c'est beau.
 

Tu sais, si tu était au courant, tu saurais que de moins en moins de monde va a l'église, donc de moins en moins de monde donne de l'argent, ce  que possède le vatican c'est beaucoup de cadeau effectué a JPII et a des siècles de progression, et si tu est tellement préoccupé par l'aide au pauvres, tu sort d'ici et tu va distribuer des soupes      

"Je suis sûrement naïf, mais le but de l'église n'est donc pas d'aider les plus démunis ? Perso je suis athée, mais ça me choque de voir cet étalage de richesse au Vatican par exemple. Y a pas une histoire de voeu de pauvreté aussi ? Je suis sûr qu'une seule bague du pape pourrait nourrir pas mal de crève la faim dans le monde...  
 
Je précise que ce n'est pas l'abondance de richesse qui me fait gerber, mais de voir cette abondance chez une institution sensée venir en aide aux pauvres et aux indigents."
 
Je suis aussi athée et l'étalage des richesses de certaines officines chrétiennes m'indisposent aussi, bien sûr.
 
Mais , pourquoi , une nouvelle fois , ne parle-t-on que des chrétiens (catholiques, orthodoxes etc...) et non des richesse des hauts dignitaires musulmans (la vie est belle, en Arabie Saougite et dans les Emirats, pour certains, du moins), par exemple, ou des castes brahmanes chez les hindouistes (rajoutez d’autres religions , au choix)?
 
Les hauts dignitaires de ces religions ont une attitude plus " redistributrice " de leurs richesses aux plus pauvres (sauf à des fins de prosélytisme, comme les chrétiens ) ?
 
On voit , une nouvelle fois que seuls les cathos peuvent se faire cracher dessus (à tort ou à raison), sans que cela déchaîne des réactions du style : bouh… salauds de riches,racistes, fascistes, islamophobes  ou au anti-machinchiste, machinphobe…
 
Je suis athée, mais de culture chrétienne (je ne peux pas renier l’influence des religions sur ma façon de penser, ma façon de vivre, tout athée que je suis).
 
Et vous, Osama, vous êtes athée, mais de quelle culture ?  
Pas l’une de ces cultures/religions  qui nous crachent à la gueule maintenant régulièrement, et ceci d’autant mieux que critiquer les cathos, c’est sans danger (parce que franchement les intégristes cathos en France, ça représente combien de personnes ?!).
 
Parce que là, ça commence à bien faire….
 
Que chacun balaie devant porte
 
 
 

 
 
Aucun rapport, mais bon, fallait que tu la place quelque part dans le topic ta haine anti bougnoule hein.

 
Et tu frequente des cadres de la scientologie  ?    
Parce que la tu verais ce qu'est une secte qui brasse du pognon, et ils ont pas de leproseries en Ouganda a faire marcher eux.
 
Et du cash, il en rentre dans les caisses, pas de probleme de budget.
 
Rael et ces potes les extra-terrestre ca te branche aussi ? c'est pas le meme "message"  
 
Donc bon le parallele eglise / secte a ses limites  

 
Oh mais pour les vrais fidèles à l'heure actuelle, ce serait con de leur part de faire les radins avant le départ pour les cieux, donc ils doivent avoir la main généreuse.

On fait toute une histoire sur la richesse de l'Eglise mais si on rassemblait tout l'argent dépensé par les militaires (France, USA...) il y aurait moyen de nourrir tous les habitants pendant des centaines d'années.