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Auteur Sujet :

Vérités et contre vérités sur la fonction publique

n°6074927
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-07-2005 à 23:01:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
question de date, la postérité me rendra raison :ange:

mood
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Posté le 11-07-2005 à 23:01:19  profilanswer
 

n°6074940
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:02:13  answer
 


 
  c'est exact, et il a régressé par rappoort à 1789 :D
 
Mais à l'époque il y avait une superpositions plutôt compliqué, et tu pouvait avoir 7 niveaux couramment jusqu'à la cassation par le conseil royal compétent :D
 
Le nombre de juges était en partie dû au nombre des offices que le roi avait vendu pour se financer :D
 
Sinon, un problème plus crucial encore que le nombre de juges, c'est le nombre de personnel des greffes, aussi bien dans les juridictions administratives que judiciaires.
 
La "réforme" des juges de proximité, qui a peut-être un côté idéologique (les juges "professionnels sont syndicalisés et supposés réagir en "corps", autant éviter de grossir les rangs de ces chieurs ? ) n'a rein accéléré :  
 
les juges de prox' n'ont pas de greffier propre, et utilisent celui des juges d'instance, sont moins efficaces (rapport qualité / temps passé sur une décision). L'engorgement se fait aussi au greffe.

n°6074942
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 11-07-2005 à 23:02:20  profilanswer
 


sauvé ! je suis pas médecin


Message édité par Mjules le 11-07-2005 à 23:02:38

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°6074946
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:02:36  answer
 


 
Pas besoin de vérifier, tu as bon.

n°6074961
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:03:50  answer
 

Mjules a écrit :

70% par l'état et un peu à côté en privé ; mais c'est surtout le "problème" de l'exclusivité de l'emploi en tant que fonctionnaire qui m'ennuie ; ya rien de tel dans mon contrat et ça m'ennuerait d'être dans l'illégalité


 
 
 
   L'exclusivité de l'emploi est un principe qui comporte un nombre quasi infini de dérogations particulières et limites applicables à tous.
 
Tu entres dedans probablement.


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2005 à 23:04:06
n°6074997
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:06:18  profilanswer
 

pour faire 4 h d'enseignement ou plus dans une autre académie que la mienne, je dois demander une autorisation de cumul avec x signatures  

n°6075081
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2005 à 23:12:26  profilanswer
 

Autorisation de cumul qui sera bien sur signé APRES que tu aies fait ses cours là :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6075103
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:13:45  answer
 

cassebrik a écrit :

tu peux aussi t'adresser à moi directement, je suis l'auteur du topic.
le recrutement local n'est pas universel, j'ai fait ma thèse à Lyon, et j'occupe un poste en région parisienne après avoir été admise sur deux postes. Alors t'es gentil tu généralises pas tout, j'ai d'autres exemples à la pelle. Ca dépend aussi des matières.  
 
si t'es qualifié et que t'as pas de poste après 3 ans, tu es bon pour recommencer la procédure, et t'as intéret à avoir publié entre temps


 
 
je crois qu'on ne s'est pas compris.
 
- je m'adressais à Ernestor au sujet d'un post rédigé par BPP.
 
- je parle de recrutement "local" parce que le recrutement est fait par un Etablissement public pour pourvoir un emploi rattaché à cet établissement, et pas par un concours national avec affectation en fonction du rang ou nombre de points p. ex. Tu sais où tu vas.
 
- le système est comparable avec celui de la FPT, où tu passes un concours national (avec nombre de poste limité correspondant en principe aux postes ouverts dans les différentes collectivités), à la différence que la procédure de qualification n'est pas vraiment un concours mais plutôt une certification d'aptitude, et que souvent le nombre de qualifiés dépasse largement le nombre de postes.
 
- le terme "local" ne vise pas les accusations souvent formulés de "localisme" dans le recrutement des universités.
 
Au demeurant, je serais assez d'accord avec ta remarque, si je me base sur ce des cas que je connais, on peut constater que sur deux postes à pourvoir il y a un "docteur interne" et un "externe".
 
- la durée de trois ans de validité de la qualification / concours, plus l'existence des "reçus collés", accentue le parralèle avec la FPT.
 
(sans compter que dans la FPT aussi il ya des accusations de "localisme" dans le recrutement post-concours)
 
Et dans les deux cas, cette deuxième phase peut être rattachée aux principes d'indépendance de gestion des collectivités territoriales, et des universités.


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2005 à 13:28:42
n°6075120
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:15:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Autorisation de cumul qui sera bien sur signé APRES que tu aies fait ses cours là :D


j'ai fait les cours en février, je l'ai pas récupérée encore. Si je pers la rémunération de cette année, dès septembre je fais la suivante pour février 2006  :o

n°6075129
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2005 à 23:16:25  profilanswer
 

Le grand classique :sol:
 
En fait les gens ne se rendent pas compte que les premières victimes des lourdeurs de la fonction publique sont subies en premier par ... les membres de la fonction publique  [:ddr555]


Message édité par Ernestor le 11-07-2005 à 23:17:15

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 11-07-2005 à 23:16:25  profilanswer
 

n°6075132
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:16:43  profilanswer
 


 
OK c'est clair la  :jap:  

n°6075144
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:17:18  answer
 


 
 
  Enseigner à l'université quand tu es notaire ou avocat, pour "faire bien" sur la carte de viste et les articles dans les revues, et rabattre de la clientèle vers l'étude / le cabinet.
 
(je ne parle pas des profs d'université qui sont avocats à côté, mais des professionnels qui enseigne trois bricoles de façon pas sérieuse pour pouvoir afficher "chargé d'enseignement à...".  Ceci dit, les universités y trouvent leur compte pour distribuer les vacations d'enseignement, avec la multiplication des filières)

n°6075150
chocapic
VIEL OU LA
Posté le 11-07-2005 à 23:17:48  profilanswer
 

pour passer le concours pour etre commissaire , il faut aucune experience ? ca me parait bizare

n°6075165
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:18:46  profilanswer
 

chocapic a écrit :

pour passer le concours pour etre commissaire , il faut aucune experience ? ca me parait bizare


non un diplome et des aptitudes (physiques, psychologiques) suffisent  :o

n°6075177
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:19:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le grand classique :sol:
 
En fait les gens ne se rendent pas compte que les premières victimes des lourdeurs de la fonction publique sont subies en premier par ... les membres de la fonction publique  [:ddr555]


ah oui dans le genre du dossier pour le rachat des années de thèse  :sweat:

n°6075200
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:21:28  profilanswer
 


ceci dit également, dans les filières professionnalisantes (exemple IUT), c'est contractuel, on doit avoir un certain pourcentage de professionnels minimum. Je crois que c'est au moins 30% du volume horaire, je vais chercher ca.

n°6075205
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:21:36  answer
 

Ernestor a écrit :

Le grand classique :sol:
 
En fait les gens ne se rendent pas compte que les premières victimes des lourdeurs de la fonction publique sont subies en premier par ... les membres de la fonction publique  [:ddr555]


 
 
    :non:  
 
 
  Les agents chargés de la gestion du personnel qui doivent gérer tout ce bordel, et surtout les ordres des cadres qui veulent placer M. machin dans un emploi qui ne correspond pas à son grade parce qu' "il est efficace" (mais malheur il ne réussit pas les concours internes pour passer le grade au dessus), ou lui faire dépasser ses horaires, ou placardiser Mme Y...
 
Et je ne parle pas même pas de l'exécution des décisions du juge administratif en cas de conflit, quand il faut reconstituer la carrière :D

n°6075287
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2005 à 23:28:06  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

ah oui dans le genre du dossier pour le rachat des années de thèse  :sweat:


Mais non, c'est tout simple, t'as juste à appliquer la formule suivante :
 
http://img77.imageshack.us/img77/5969/test3bf.gif
 
[:rofl]  [:mouais]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6075295
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 11-07-2005 à 23:28:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah voila, merci :D
 
En gros, pour ceux qui connaissent pas : tu négocies au début de l'année le nombre d'heures que tu feras dans l'année. Enfin, négocier c'est un grand mot, sachant le nombre de gens qui chercher un boulot.
 
Ensuite c'est simple : tu peux être appelé n'importe quand pour aller bosser dans n'importe quel bureau du département, selon les besoins (et on te demande pas ton avis).  
 
 

Citation :


C'était ironique vu la situation de mme Briseparpaing, dont le mari affirme que le concours est la seule voie.
 
Le recrutement local, même s'il donne lieu à un classement des candidats pour le ou les postes ouverts, n'est pas vraiment un concours.
 
c'est une procédure de recrutement comparable à celle qui se déroule dans les collectivités locales pour les candidats qui ont réussi les concours de la FPT et essayent ensuite d'être recruté dans la collectivité de leur rêve où le poste est ouvert :D


C'est une forme de concours quand même, mais nous on a pas la joie d'aller passer un an dans l'enfer parisien :whistle:


Mais vous avez quoi avec l'enfer parisien, boudiou... :o
 
Je bosse à la BDF (au siège), c'est en plein centre de Paris dans un bô quartier, avec à proximité Louvre, Tuileries, Champs, Opéra, Grand Rex ( :o ). Je n'irais en banlieue pour rien au monde...  

n°6075296
chocapic
VIEL OU LA
Posté le 11-07-2005 à 23:28:34  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

non un diplome et des aptitudes (physiques, psychologiques) suffisent  :o

j'ai vu les conditions oui et l'épreuve...
 
mais ils vont pas mettre quelqu'un sans experience et qui n'a jamais fait de terrain commander une division non ?

n°6075315
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2005 à 23:30:08  profilanswer
 


Ah si :D
 
En fait dans notre cas d'enseignants ou même tout simplement de vacataire, c'est vraiment un bordel pour pas grand chose. On aura forcément l'autorisation, il est pas question de copinage ou rien du genre mais juste que c'est long.
 
Sans compter le bordel que c'est de rajouter au final 2h sur le module de 15h que t'as fait, faut redemander une nouvelle autorisation, modifier le dossier existant, à la limite tu préférerais même pas être payé pour ces 2h là  [:shurik_tt_bis]


Message édité par Ernestor le 11-07-2005 à 23:30:54

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6075317
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:30:16  profilanswer
 

chocapic a écrit :

j'ai vu les conditions oui et l'épreuve...
 
mais ils vont pas mettre quelqu'un sans experience et qui n'a jamais fait de terrain commander une division non ?


ben j'imagine que si, c'est le principe  [:spamafote]

n°6075337
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2005 à 23:31:34  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mais vous avez quoi avec l'enfer parisien, boudiou... :o
 
Je bosse à la BDF (au siège), c'est en plein centre de Paris dans un bô quartier, avec à proximité Louvre, Tuileries, Champs, Opéra, Grand Rex ( :o ). Je n'irais en banlieue pour rien au monde...


Paris, banlieu, tout ça c'est pareil pour un provincial  [:tinostar]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6075355
chocapic
VIEL OU LA
Posté le 11-07-2005 à 23:33:27  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

ben j'imagine que si, c'est le principe  [:spamafote]

fait peur kan meme  :o  

n°6075363
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:33:56  profilanswer
 

chocapic a écrit :

j'ai vu les conditions oui et l'épreuve...
 
mais ils vont pas mettre quelqu'un sans experience et qui n'a jamais fait de terrain commander une division non ?


donc en fait: après le concours, t'as une formation spécialisée. Et c'est un boulot surtout administratif

n°6075367
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 11-07-2005 à 23:34:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Paris, banlieu, tout ça c'est pareil pour un provincial  [:tinostar]


En fait, la France se divise en 3 parties:
 
- Paris
- Banlieue (Ile de France moins Paris)
- Le reste (la province, la payzanie, etc...)
 
C'est simple, non ? [:tinostar]


Message édité par kfman le 11-07-2005 à 23:37:57
n°6075368
chocapic
VIEL OU LA
Posté le 11-07-2005 à 23:34:32  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

donc en fait: après le concours, t'as une formation spécialisée. Et c'est un boulot surtout administratif

salaire ?  :)  

n°6075382
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2005 à 23:35:55  profilanswer
 

kfman a écrit :

En fait, la France se divise en 3 parties:
 
- Paris
- Banlieue (Ile de France moins) Paris
- Le reste (la province, la payzanie, etc...)
 
C'est simple, non ? [:tinostar]


Nan, ça c'est la vision d'un parisien :p
 
Pour un provincial c'est 2 parties :
- La France
- Paris et sa banlieue, l'enfer
 
Ouala :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6075395
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:37:44  answer
 

chocapic a écrit :

j'ai vu les conditions oui et l'épreuve...
 
mais ils vont pas mettre quelqu'un sans experience et qui n'a jamais fait de terrain commander une division non ?


 
- Tu n'es pas "commissaire divisionnaire en sortant de l'école de police de St cyr.
 
- Tu effectues des stages de "commandement pendant l'année d'école.
 
- en sortant, les services centraux sont assez recherchés, parait-il.
donc forcément il ya  des "bleus" sans expérience qui se retrouvent adjoint du commissaire dirigeant un commissariat, ou seul patron du commissariat.
 
- il est vraisemblable que dans certains cas, le véritébvle "patron" du commissariat est un vieux brigadier moustachu  ou un lieutenant  un peu cabossé qui a "l'espériensse" et aide un peu.
 
- ceci dit, même pendant le stage en commissariat, un élève commissaire se retrouve de facto à la tête d'un commissariat pendant que le patron maitre de stage est absent.
 
De toute façon, il faut bien commencer un jour.
 
- c'est pareil partout :  
 
  à l'université, il y a  plein d'enseignants qui n'ont jamais été formés pour ça, pas une seule minute.
  chez un notaire, un clerc stagiaire avec du lait dans le nez va rédiger un acte jugé "courant", avec vérification rapide.
   Dans les cabinets d'avocats, il ya des stagiaires encadrés en principe, mais bon on ne sait jamais tout dépend du sérieux du cabinet.
   Et tu peut être jugé par un jeunot qui sort juste de l'ENM
 
Parfois, dans tous ces cas, une connerie est commise. (il y en a peut être qui ont cumulé les rencontres avec les novices dans une seule affaire :D )
 
 

n°6075397
chocapic
VIEL OU LA
Posté le 11-07-2005 à 23:37:50  profilanswer
 

rien n'est impossible , apres une maitrise ca doit aller vue le niveau atteint  :o  je parle d'une filiere comme économie et gestion hein , pas géographie du sport  :D  

n°6075399
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:38:02  profilanswer
 


Commissaire de police, la carrière
 
Concours : externe, interne et entretien avec un jury.  
 
Conditions :
 
Concours externe : être titulaire d'une maîtrise (Bac +4), avoir subi les tests de présélection (60% des élèves reçus).  
Concours interne : policier de tout grade dans la police depuis plus de 4 ans, avoir subi les tests de présélection (30% des élèves reçus).  
Entretien : être commandant de police et être âgé de 38 à 45 ans (10% des élèves reçus).  
Formation initiale : elle est la même pour les candidats reçus au concours soit deux années à l'ENSP qui alternent entre cours théoriques et stages pratiques.
 
Nomination : elle est prononcée après un examen de sortie qui prend en compte les notes obtenues au cours de la scolarité à l'ENSP, les mieux classés ont une priorité de choix. Les commissaires sortants sont nommés en Sécurité Publique dans un commissariat d'agglomération de petite taille ou bien adjoint dans un commissariat d'agglomération de taille moyenne.
 
Avancement : à l'ancienneté. Un commissaire peut devenir principal après sept ans de carrière et divisionnaire après quatre années de principalat. Mais les possibilités d'avancement sont liées au nombre de postes à pourvoir chaque année.
 
Salaire mensuel (chiffres en francs, une vieille référence donc ca a du monter un peu): les élèves commissaire sont rémunérés pendant leur stage à l'ENSP 9784F net. Un commissaire titulaire débutant touche environ 12000 F net par mois (en incluant l'allocation de service), un divisionnaire au dernier échelon 26 000F.
 
http://www.fonction-publique.gouv. [...] police.htm
 
 

n°6075407
cassebrik
RIP upsa
Posté le 11-07-2005 à 23:38:55  profilanswer
 


oui oui  [:cassebrik]
 
on apprend donc sur le tas


Message édité par cassebrik le 11-07-2005 à 23:39:33
n°6075443
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:41:52  answer
 

chocapic a écrit :

rien n'est impossible , apres une maitrise ca doit aller vue le niveau atteint  :o  je parle d'une filiere comme économie et gestion hein , pas géographie du sport  :D


 
 
  Maitrise économie et gestion...
 
  Pour le concours, la "norme" des candidats, c'est troisième cycle.
 
IEP + Master 2 juridique souvent (ou mentions " politique de sécurité et défense, ce genre là..)
 
ou fac de droit plus master 2 de droit pénal...
 
Mais bon, comme dans tous les concours, aux résultats on des gens réussir de tous les horizons, il n'y apas vraiment de règle, plutôt des occurences plus fréquentes.
 
Va jeter un oeil sur le contenu du programme, et compare avec celui de ta filière pré-concours.


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2005 à 23:44:12
n°6077000
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2005 à 08:04:34  answer
 


Pour en revenir à la fonction publique, les agents non titulaires ont souvent ue situation assez précaire, et les agents titulaires n'ont pas de "droit acquis au mainien de la législation et réglementation".
 
=> si, pour des raisons politiques et tenant notamment au taux de syndicalisation moins catastrophique dans la FP que dans le privé, le statut évolue peu, en principe, une loi et des décrets s'ils leur sont conformes peuvent trrès bien intervenir demain et tout bouleverser (traitement, licenciement, etc...)
 
Dans le privé, les contrats font en partie "écran".


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2005 à 13:27:49
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