Reprise du message précédent :

Comment je le sens mal ce vol maintenant...
Enfin bon, on verra bien j'ai pas vraiment le choix.
C'est possible de leur demander de prendre le vol d'avant ou qu'ils me changent de vol pour que ça colle mieux avec la correspondante ?

Welcome back  

Merci!
Il me tarde de revenir maintenant que c'est décidé

 
+1
Même constat pour ma part, le retour à Paris il y a 2 ans a été très violent après 10 années au Japon.
Du coup, je suis revenu  

si ça peut vous rassurer, même après une semaine au Japon, le retour en occident est violent

Ouais, enfin comme je l'avais posté il y a un an, vivre au japon c'est génial mais y bosser c'est la mort.
Je pense que le tourisme ne permet pas de voir l'envers de la médaille.
 
Par contre il permet clairement de voir les bons côtés et de pouvoir comparer à l'Europe.
 
C'est clairement des compromis à faire, mais si on peut échapper un tant soit peu au monde corporate jap tout en gagnant sa vie correctement on se débarrasse d'une grosse part des côtés négatifs.

Clairement je voudrais pas y bosser  

C'est marrant je suis en train de faire le chemin inverse. J'ai depose un dossier de financement pour une bourse europeene et si tout va bien, en mai prochain je suis a Barcelone. Le Japon est cool sur beaucoup d'aspects, mais je sens que j'arrive a saturation.

   
 
J'ai entendu dire que le Highly Skilled était victime de son succès et que c'était maintenant moins courant que les deux semaines soient respectées.
Dans mon cas, c'était surtout lent au niveau de ma boite, ils ont mis du temps à réunir les papiers de leur côté et à déposer le dossier.

Qu est ce qui te fait saturer?
Par curiosité, c'est toujours sympa d'avoir l'avis d'autre expats longue durée

 
Principalement, le monde de la recherche au Japon. En gros, je bosse a Todai et mes collegues sont en grande majorite des cons. La recherche ca ne peut pas se faire seul, et comme il est impossible de bosser avec mes collegues, je me casse. Aussi, une succession de petits details qui ne sont pas si anodins quand on y reflechit; par exemple, le blaireau de "lifeguard" qui m'a fait une scene l'autre jour a Onjuku parceque je nageais dans la zone de "surf", un jour avec 0 vagues, 3 surfeurs sur 500m, et me demandait d'aller nager dans la zone de baignade qui fait 50m de large et etait blinde de monde et de bouees en forme de canards. Ce n'est qu'une anecdote parmis d'autres, mais qui me semble de plus en plus prendre le pas sur le plaisir que j'ai de vivre au Japon. Du coup, en depit de tout les avantages de la vie ici, je me casse. Du moins j'essaye. Si je dois rester encore 1 an ou 2 ce n;est pas un drame bien sur.

Je me demande si le respect absolu de règles même si la situation est débile est un prix à payer pour le respect des règles en général.
Sinon, effectivement la recherche au Japon ça a l'air bien con, j'avais passé quelques mois à kyodai, on se demande comment ça marche.

Merci Zak
Toi aussi c est en premier lieu le boulot qui t'emmerde alors.
Ils se pourrissent la vie au boulot pour rien quand même dans ce pays. Et ils en sont fiers.

 
C'est ca. La je reviens d'une semaine en thailande par exemple. Une semaine, c'est court, et ce sont mes premieres vacances depuis la fameuse golden week. Celles d'avant etaient a Noel, 10 jours. Le premier truc que me dit un collegue, c'est "you're so lucky, you really enjoy your holidays" sachant qu'ils sont tous restes au labo cette semaine et n'ont pris au max que 3 jours pour rentrer dans leur famille. Et le pire c'est que malgré ca, le labo publi tres peu! Sur les 3 publi sorties depuis 1 an, je suis premier auteur sur une et 2eme auteur sur une autre, alors qu'on est 9 docteurs. Bref, on fait bien de la merde mais tant que les rapports pour le NEDO sont bien remplis, personne ne s'en soucis. Et bah messieur, moi ca fini par bien me les briser. Et je ne parle pas du fait que les seuls activites sociales que j'ai avec mes collegues se limitent a des nomikai de merde dans des izakaya de merde. Ca parait con mais dans la recherche, l'un des trucs que j'aime le plus est que mes collegues sont souvent assez interessants poiur que j'ai envie de passer du temps avec eux dehors. Alors je sais bien qu'etre a Todai n'aide pas et qu'il y a des chercheurs Japonais plus normaux que mes collegues, mais enfin le systeme de labo academique en lui-meme ne me convient pas et ca, il n'y a pas d'autre moyen de s'en extraire que de partir.

Sur les publis la course à tout prix à l'occidentale est bien débile aussi...

C'est vrai. En même temps, 3 publis en un an à 9,  c'est pas forcément terrible

Et j'ajouterai que la course à la publi, c'est pas forcément un truc d'occidentaux

 
Crois moi on produit tres peu de contenu scientifique de qualité dans mon labo. Et c'est la honte parcequ'on est gavé de pognon.

je recherche le nom de ce groupe de musique avec des coupes  improbables rappelant les bōsōzoku mais pas moyen de trouver, des idées?

Hello again    
 
Apparemment j'ai lu que la période du nouvel an au Japon cumule pas mal de jours fériés.. et mis bout à bout Avec les ponts ca donne presque une semaine de vacances
 
Tout sera fermé les jours fériés ?    
 
je vais m'emmerder comme un rat à Tokyo du 29 décembre au 3 janvier ?  

 
Non... , tu dois pouvoir trouver un yoshinoya pour le réveillon

Effectivement, les chinois sont aussi bien débiles de ce côté là
Bon après ça dépend des domaines, mais typiquement en maths en France, c'est lamentable.

C'est marrant, dans mon labo à kyodai c'était pareil. J'étais en stage là bas, autant dire que j'étais vraiment accessoire, pourtant je pouvais m'amuser quand je voulais avec les MEB quasi jamais utilisés (et jamais calibrés), j'ai fait une séance de TEM, et j'ai même utilisé leur accélérateur à ions    

Dans ton labo c'est aussi les thésards qui font le boulot des techniciens ?
Le directeur du labo voulait que je vienne en thèse chez eux, limite il me harcelait. "No thanks"

 
kishidan ?

 
 
voilà merci!!

   
 
Mais globalement c'est assez mort du coup?
 
Centres commerciaux restent ouvert malgré tout ? (pas que je sois fan, mais c'est un indice quoi )

 
Pas les thésards nécessairement mais dans pas mal de cas il n'y a pas de personnel technique, c'est vrai. En gros, toutes les machines pas trop dangereuses.
 
Je ne trouve pas que c'est forcement une mauvais chose car ça responsabilise les étudiants a la gestion de matériel et machines parfois complexes. C'est vraiment ça qui t'as dégoûté d'avoir un PhD d'une des meilleurs fac du monde en science ou en ingénierie?
 
Scientifiquement, je trouve ça plutôt sympa que tu puisse faire la synthèse et la caractérisation de tes matériaux sur une seule plateforme (a part certains trucs spécifiques genre synchtron ou neutron).

Intéressant. Comment expliquez vous qu'ils aient été à la pointe dans de nombreux domaines (le sont ils encore ?) et en recherche avec ce comportement ?
Âge d'or passé ? Labo privés ? Syndrôme grosses têtes de Todai ? Mentalité différentes il y'a quelques décennies ?

Pas pour être un trou du c** mais ça c'est le genre de question qui ne mène à rien si on n'est pas spécifique.
Du parle de quelle époque et de quel domaine et qu'est-ce que tu entends par "à la pointe"?

Je sais pas c'est pas mon domaine la recherche ou les sciences
Mais le Japon à bien été à la pointe dans de nombreux domaines scientifiques quand il s'est développé durant les 50-60-70's en particulier.

À la pointe ça me semble évident : innovateur,  pionnier etc.. d'un domaine.

Y'a plusieurs raisons, mais la gestion dans ce labo là était vraiment calamiteuse à mon avis. Les thésards passaient leur temps à réparer les machines, c'était pas du tout de la responsabilisation, juste l'utilisation de larbins en bas de la hiérarchie. D'ailleurs ils étaient particulièrement blasés car leur thèse n'avançait pas. À mon avis, c'est pas aux thésards de s'occuper des projets "alimentaires" d'un labo, surtout au détriment de leur travail.

De toute façon je ne me voyais pas vivre au Japon à cause de frustration sociale, et avoir une thèse en France c'est contre-productif quand tu sors d'une bonne école d'ingé. Bon finalement j'en ai fait une (dans un labo pas réputé ), mais avec un projet plus abouti que la vague proposition d'un directeur de labo qui avait trop de pognon. Judicieux choix de ma part qui m'a permis de trouver un boulot sous-payé à Bordeaux

Moi non plus je sais pas, d'où l'intérêt d'être spécifique.
Si tu me dis "Sony fabriquais les plus petits ordinateurs portables grand public dans les années 90" par exemple on peut trouver une explication.
Sans ça c'est plus dur.  
 
Et non, le sens de " à la pointe" n est pas évident. Tu parles de nombre de prix nobels? De publications internationales? De technologies qui sont passés au stade industriel? De celles qui ont rapportée des bénéfices?

 
C'est vraiment la faute a pas de chance pour ton labo alors parce que j'ai justement fait une thèse a Kyoudai et si j'ai du faire un peu de maintenance, j'y passais pas non plus des heures.    
 
J'ai maintenant un boulot sous-payé à Kyoto, comme quoi nos chemins étaient déjà tout tracés.  

Celles qui ont permis au Japon de devenir la 2e puissance mondiale à tout hasard

À tout hasard, peut-être que ce qui a permis au japon de devenir le second GDP mondial c'est la maîtrise de la production industrielle en terme de coûts et de qualité et pas le fait d' "être à la pointe dans de nombreux domaines scientifiques à une certaine époque"
 
Edit: pour ne parler que du côté technique et pas des investissements étrangers et transferts de technologies pilotés par les USA dans les années 50

Hé bien tu vois qu'il n'y a pas besoin d'être "ultra spécifique" pour dégager des idées et des pistes de réflexion intéressantes  

Mais sinon on peut continuer à parler du prix du JRpass ou d'une bonne adresse de resto à Kyoto

 
Je ne sais pas si on peut dire ca... il me semble qu'il est plus ou moins admis que c'est plutot la politique industrielle du Japon, par l'intermediaire du MITI (et avec l'aide des US, un peu contre leur propre interet eco d'ailleurs), qui est la premiere cause de leur succes d'apres-guerre. Plus leurs innovations a l'epoque au niveau du management, qui a donne le monde du travail actuel que nous decrions tant ici
 
Edit: lu trop vite. on est parfaitement d'accord en fait

Sauf qu'on a absolument pas abordé ta question de départ, que tu as jeté une bouteille à la mer en faisant des généralités dont on ne sait toujours pas si elles sont correctes ou pas et que tu essaies de te rattraper aux branches comme tu peux pour ne pas avoir l'air idiot.
 
Il n'y a pas de honte à ne pas savoir et ke n'aurais pas poussé plus loin si tu avais oublié ton ton condescendant avec des "évidemment" et des " par hasard". Et tu continus.
 
Ton premier poste laissait supposer que tu savais de quoi tu parlais ce qui n est clairement pas le cas
Si tu avais un peu d' honnêteté intellectuelle sur ce cas tu aurais admis que tu avais généralisé des conclusions dont tu ne savais rien, sans aucun élément factuel et tu aurais tout simplement demandé de l'aide pour identifier les secteurs en question.
La on aurait eu une discussion constructive avec des pistes de réflexion intéressantes.

Messieurs, ne nous fachons pas  

Pour calmer le jeu, je propose un changement de sujet
 
Je vais surement aller voir un pote a HK en Octobre, et comme j'ai pas envie d'y passer non plus 2 semaines, je cherche une destination "dans le coin" pendant 7/10 jours.
Je viens de voir qu'il y avait des vols pas chers HK <-> Fukuoka, et j'ai repéré un bike tour de 5 jours dans Kyushu qui a l'air intéressant.
 

 
Est ce que c'est vraiment intéressant, ou bien c'est un attrape touriste? Quand je vois que les 2 visites de brasserie, c'est Asahi et Sapporo (sic) je me pose des questions....
J'ai pas encore le prix exact mais ca devrait se situer entre 1000 et 1500 euros (velos, hotels/ryokans et bouffe inclus)
J'imagine que le succes de ce genre de trip depend grandement de la composition du groupe, mais si des le depart vous me dites qu'il n'y a rien a voir, je m'orienterai vers autre chose.

Tout n'est pas à jeter dans la recherche au Japon, mais j'ai quand même l'impression que leur système est à bout de souffle. Il reste beaucoup de pognon, et des gens qui bossent 80 heures par semaine donc forcément ça peut produire du résultat. Mais je trouve le niveau scientifique moyen déplorable.
Je ne sais pas où le pays en sera dans 15 ans. Peut-être que je me plante et qu'ils seront à la pointe. Ou peut-être qu'ils en seront encore à faire des robots dansant ridicules. Je n'ai pas connu assez de labo pour tirer des conclusions aussi générales de toute façon, même si forcément je ne m'en prive pas.

précise ta pensée stp

Bensai : je ne peux pas te répondre pour ton tour (mais ouais asahi et sapporo tu risques de trouver ça light ) mais sur Kyushu en 5j tu peux te faire plaisir en solo en tout cas   Les Yatai et les Onsen tu peux les faire tout seul, après reste le côté vélo à voir si c'est important pour toi ou pas.

 
Je me suis mis au vélo cette année donc oui ca fait partie du délire.
Et j'avoue j'ai un peu peur de me faire chier en solo (jamais parti en full solo), d'ou l'interet du truc en groupe.
A voir aussi la compo type de ce genre de trip. Si c'est que des japs de 60 piges qui bitent pas un mot d'anglais ca va pas etre fun.
 
Mais effectivement je vais étudier la question du truc en solo. Ca me ferait un bon entrainement pour un éventuel plus gros trip dans les années a venir.