Reprise du message précédent :

 
Oui mais ce n'est pas la faute des politiques si les entreprises n'augmentent pas les salaires...
 
ça c'est la faute aux médias qui vous font croire ça...
 
Il n'y a PAS plus d'argent, la preuve toutes les entreprises du cac40 ont tellement de cash qu'elles ne savent plus quoi en faire, et elles réachètent leurs propres actions...

nous y voilà

Et ceux a qui on a dit de bosser une ou plusieurs heures gratuitement sinon leur boite est délocalisée ?
Et ceux qui pourront se mettre leurs RTT la ou je pense ?
Je pense qu'on aurait du rester aux 39h avec les salaires qui augmentent regulierement.

S'il ne s'appelait pas Topik Unik, je n'y participerais pas.
Mais la en l'occurence, c'est son nom, et je suis donc directement concerne.
Je n'ai ni l'envie ni l'intention que ce topic marche, parce que je n'ai ni l'envie ni l'intention que parce qu'une personne a juge comme ca qu'elle devait decider de regrouper tout un tas de sujets, je me retrouve dans 2 mois a ne plus pouvoir faire un topic sur un point particulier du social et a devoir me retrouver dans un topic fleuve qui parle de tout et de rien sans jamais se centrer sur quoi que ce soit.
Sans compter la difficulte apres a retrouver un sjet precis.
 
Bref, je participe parce que tu as la pretention d'en faire un topic unique, et que ca ne me plait pas.
 
(d'ailleurs moi les deux fois ou j'ai cree un topic unique, c'etait avec l'autorisation, voire le conseil d'un modo, pas comme ca ou j'ai decide qu'il fallait forcer les gens a se regrouper sous ma banniere)

 
Je n'ai jamais forcé quelqu'un à se regroupper sous une quelconque bannière, et tu remarqueras que ce n'est pas moi qui prend un air condescendant avec toi.
 
Je suis juste partie de la simple constatation que les sujets ayant pour thème le social regrouppaient souvent des informations redondantes et que le sujet était suffisament vaste pour en faire un topic unique.
 
Maintenant si les modos ne sont pas d'accord avec ce constat je m'inclinerai mais je pense que je ne suis pas connu sur ce forum pour faire le c*n, et essaye toujours avec mes modestes moyens de faire progresser les débats auxquels je participe, maintenant je ne comprend pas ton agressivité et ta condescendance à mon égard, et n'y répliquerai même pas ayant passé l'age, mais je trouve cela dommage Greg.
 
Bon ben sans rancune...

Ce n'est pas de la condescendance mais de la critique.
Et si, en creant un topik unik, tu as clairement vocation, c'est indeniable, a regourper tout le monde.
Ecrire "unique" sur le nom du topic signifie "c'est ici et pas/plus ailleurs".
C'est une decision d'autorite que je recuse. tu peux faire comme si tu n'imposais rien, mais le but est bel et bien d'imposer.
 
De plus si chacun obeit (car encore une fois ecrire "unique" c'est un ordre, que l'on peut refuser mais un ordre quand meme), une fois quec 'est entre dans les moeurs, plus possible de creer un nouveau topic sur le sujet.
 
Enfin, tu dis que tu t'inclineras si les modos ne sont pas d'accord, mais cela signifie donc bien que d'une part tu reconnais que tu imposes en quelque sorte une contrainte (sinon que ton titre ne saurait etre approvue ou desapprouve, il serait juste ignore), et que d'une autre tu decides d'un impact sur toute une sous-cat d'HFR "par defaut", ie "tant qu'on ne m'interdit pas de declarer qu'on va regrouper ici 30% des topics, c'est que j'y susi autorise".
 
Sans rancune aussi.
 
Cela dit, c'st simple, plusieurs personnes t'ont fait la remarque, le plus simple serait que tu envoies un MP a un modo pour lui demander s'il juge approprie de regrouper tout ce qui touche le social en un seul topic, en lui disant objectivement que toi tu trouves que c'est bien, pour eviter les doublons, et que d'autres pensent que c'est mal, parce que c'est beaucoup, beaucoup trop vaste par rapport a la taille de la sous-cat.
 
Tu presentes les choses de facon objective, tu regardes leur reponse, tu evitais initialement de decider comment marche la sous-cat, et puis a la fin une decision est prise et tout va bien.

 
Encore une fois dans aucun des exemples que tu cites l'état n'est responsable.
 
Les entreprises ne perdent pas d'argent avec les 35 heures, ils utilisent juste cela comme prétexte pour ne pas avoir à vous augmenter, et vous marchez...

franchement la parano ca va bien 5secondes
aprè cay lourt

 
malheursement j'aimerai bien que ce soit de la parano...
 
mais quand un chiffre est prouvé et validé...

ben argumente mieux, développe plus, donne les chiffres...

 
C'est simple, pourquoi tu crois que AUCUN patron de grosse boite ne remet plus en question les 35 heures? Tout simplement parce que toutes les éxonérations qu'ils reçoivent les rendent largement bénéficiaire du système.
 
Il n'y a JAMAIS de toute l'histoire de l'humanité autant de richesse et d'argent sur terre, et pourtant quand on écoute TOUT est en déficit (les états comme les ménages), l'argent est pourtant bien quelque part...
 
Le plus fort dans cette histoire c'est de parrallèlement arranguer les peuples pour des luttes intestines (privé/fonctionnaires, homme/femme, etc etc).

C'est l'état qui a instauré les 35h, pas les patrons  

Il y a PLEIN de patrons qui remettent en cause les 35h. Faut arreter l'information selective, il y a encore 3 mois ca a fait un scandale et la une des journaux quand deux boites ont decide de revenir en arriere dessus. Pas possible de l'avoir loupe.
 
Par ailleurs, ca n'empeche pas que ca les arrange bien au niveau de la flexibilite etc, comme le dit avec une jouissance visible Seillere quand il n'y a pas de journaliste dans la salle.

 
Tu vois que tu participe
Merci greg  
 
Pour revenir au sujet, je pense honnêtement que toute cette agitation sociale ne sert qu'a revenir sur des acquis qui ont mis des années à être conquis, et ceci sans aucune connotation gauchiste (plutôt apolitique)

ben ouais mais dante2002 tu nous sors des évidences à tout point de vue ( média, patrons, acquis etc... ) ça on sait très bien depuis longtemps, tu proposes quelque chose de concret ou c'est juste des faits que tu veux parler ?

Bien sur que je participe, je n'ai rien contre un sujet social, je fais juste ce que je peux pour, par ailleurs, eviter a tout prix que ta petite decision individuelle ne change radicalement la sous-categorie.

 
on devrait leur couper une main  

 
Faut arrêter de regarder TF1...

 
J'argumente, la gueguerre privé public est une instrumentalisation destiné à nous détourner des vrais problèmes...
 
C'est pas les fonctionnaires qui sont trop bien lotis (je rappelle qu'il y a 10 ans personnes ne voulait être fonctionnaire), mais nous salariés du privés qui sont traités comme des chiens, et ce surtout dans les petites boites...

je vote pour le changement du titre

Les charges patronnales ne cessent de baisser, les charges salariales par contre eux augmentent.
 
On en arrive nouveau au même problème, c'est toujours les mêmes qui paient.
 
Par contre je vais à présent prendre un ton moins revendicateur pour que vous ne me traitez pas d'anarchistes gaucho et vias essayer de vous présenter des faits de manière objective.
 
On a de nos jours un travail qui est moins usant physiquement que de part le passé, et en usine par exemple on a réussi à épargner aux ouvriers les taches dangeureuses pour leur vie, mais le problème est que ces mêmes ouvriers ne peuvent pas voir les choses de cette manière dans la mesure où aucune partie de ces gains ne leur est distribuées...
 
Nos grand parent se sont battus pour avoir droit à la sécu, au congé payé, et quels discours leur rétorquaient leurs détracteur?????
 
"ça va plomber notre compétitivité".
 
 
Si on pousse à l'extrème l'esclavage a été un fléau ou s'est bati la fortune de beaucoup de "grande" famille, mais je ne vais pas soulever ce sujet pour ne pas polémiquer.
 
Je ne suis pas quelqu'un qui en veut au riche d'être riche, mais suis tout simplement conscient qu'on ne peut pas vivre dans un pays ou tout le monde sait lire et écrire, ou les routes sont en bonne état, ou je ne meurs pas de faim, où un fils de femme de ménage divorcé comme moi a pu devenir cadre gràce à mes bourses d'étude etc, SANS RIEN PAYER EN RETOUR...

 
 
Bonne idée !
 
Débats sans fin car problèmes sans solution. Les dés sont pipés,  je m’explique :
 
Contrairement à ce qu’on laisse penser de manière implicite, la finalité du système économique n’est pas d’améliorer les conditions d’existence de chacun, mais la finalité du système est tout simplement sa propre survie !
 
Le peuple doit croire 24h/24  que le problème économique et social n’est qu’une question d’équilibres entre les salaires, les bénéfices, les charges etc.  
Pendant ce temps là, les super privilégiés, dont le domicile fiscal se trouve fréquemment dans de joyeux et riants paradis, peuvent jouir de la vie en toute sérénité.
 
En 2 mots, on a pas finit d’en chier.
 

 
Enfin quelqu'un qui soutient mon initiative...

 
Les salariés des petites boîtes sont souvent traités comme des chiens, et ça s‘explique :
Maintenir la compétitivité est le premier objectif.  
 
Dans un marché ou la demande est pas forcément là (d’ailleurs regardons ce que nous faisons, on comprends parfois qu’au fond ça n’a pas forcément grande utilité…!), mais ou le concurent est bien présent, il faut évidemment faire mieux et moins cher que ce dernier, sous peine de disparaître.  
 
Le patron, ayant lui aussi besoin de bouffer, n’aura comme solution que de demander toujours plus à ses salariés et fournisseurs, jusqu'à ce que mort s’en suive.
 
Donc on n’augmente pas  les salaires, on demande une baisse des charges (on vote à droite), on vire du monde, et en dernier ressort on ferme la boutique.  C’est la le destin de la plupart des entreprises soumises à ce jeu de cons.
 
Conclusion : un système économique exclusivement basé sur la compétition, est une aberrrrration…
 
(Le pire est qu’on nous prépare un monde, et une Europe, basée sur ce modèle. ça fait peur)
 
 

on pourrait renommer ce topic le forum social européen de HFR, et laisser tous les gauchistes du forum papauter entre eux sur le meilleur moyen de faire la révolution et de contrecarrer le vilain capitalisme ... non ?

 
Si tu veux, mais j'aprécierais que tu contre-argumentes mes propos,surtout si tu ne les partage pas. Si, si!

bug]

 
Non, c'est pas de la faute des patrons, ils sont eux même prisonniers du système. Ils se doivent de rester compétitifs.
 

 
Cow2, hier je t'avais féliciter d'une intervention censée, et voila que tu recommences...

 
Tu bosse vraiment dans la R&D électronique

 
Oui, et dans une grosse multinationale ou on se contente de déménager les équipes lorsqu'un projet est arrêté, pour repartir sur un autre. (Ras le bol des déménagements, mais c'est mieux que de se retrouver sans taf)
J'ai dans le passé travaillé dans des plus petites... qui ont toutes disparues.
 
 
 

 
t'es pas ma mère hein  

 
Pas assez cher mon fils  

 
Le gros poisson mange le petit poisson
 
Je croise les doigts

UP