Reprise du message précédent :

 
Frédéric Delavier la référence scientifique   , psychologue, sociologue, anthropologue ...    monsieur muscle plutôt Halterologue    
 

Qu'elles soient prostituées au bois, dans la rue, dans une camionnette ou dans un appartement douillet, en se servant des dernières technologies, elles ont quand même un point commun, souvent ce sont des jeunes femmes, des femmes, qui n'ont aucun diplôme, aucune formation, paumées. On comprend pourquoi certaines ne veulent pas qu'on touche à leur activité (pénalisation)  
 
Les Escortes de luxe à la fac ou à l'université c'est une petite minorité.
 
Parfois certaines sortent de l'ombre et témoignent de ce "métier" violent

On ne peut jamais être certain. Ca veut pas dire qu'on s'en fout.
 
C'est comme partout. Qu'est-ce qui te prouve que ce n'est pas un enfant qui a monté les pièces de ton téléphone ? Qui a cousu les pièces de tes baskets ? Qui a cueilli les mangues que tu achètes au marché ? Que ce n'est pas un sans papiers réduit en esclavage qui a cuisiné le plat que tu manges ? Qui a repeint le hall de ton immeuble ?
 
De mon côté j'ai beaucoup plus d'éléments pour juger car je suis en contact direct avec la prostituée. Je peux t'assurer que une fille qui est dégoutée par ce qu'elle fait ça se voit très vite (ça m'est déjà arrivé de repartir sans rien faire).
 
A contrario, celles qui cherche vraiment la satisfaction de son client ça se voit très bien. J'ai bien quelques anecdotes de filles qui se confondaient en excuse car elles estimaient n'avoir pas réussi à me satisfaire, mais je ne pense pas que tu viennes ici pour lire ça.
 
 
Et pour ne pas que vous vous fassiez de fausses idées, ça doit faire plusieurs années que je n'ai pas été en voir.

source ?
 
Non sérieusement, les aprioris ça va deux minutes, mais écoutez un peu qui pratiquent ou ont pratiqué, vous risquez d'apprendre des trucs, et de voir que tout n'est pas simple et manichéen.

Des documentaires, envoyé spécial ou je ne sais plus quoi, des associations aussi qui vont faire de la prévention

C'est aussi des mère célibataires. Mais bon elles choisissent ce métier plutot que serveuse parce que cela rapporte mieux. Mais encore une fois c'est plus simple de se dire qu'elles sont toutes forcés sans imaginer une seule seconde qu'en réalité on est forcé dans plein de boulot. (forcer car sans pognon tu meurs)  

Et le fait que le taux de suicide soit 12 fois plus élevé chez les prostitué(e)s que dans le reste de la population, c'est un hasard?

En 2016 chez les agriculteurs c'est 20% plus élevés que le reste de la pollution. Un tous les deux jours. On interdit quand l'agriculture?  
 
https://www.senat.fr/questions/base [...] 24706.html

+1000
Ce sont aussi de jeunes étudiantes qui n'ont pas vraiment envie de faire des extras chez mac do...  
 
On a pas dit que le métier était facile hein...

Personne ne force un agriculteur à être agriculteur. Enfin je ne pense pas.
Cependant la détresse du monde agricole est prise au sérieux par les pouvoir publics.
 
Celle des prostituées, tout le monde s'en tape, clients en tête.
 
Mais ma question est: si c'est un métier comme les autres (ce que n'est pas le métier d'agriculteur d'ailleurs), pourquoi un taux si élevé? Tu as peut-être des pistes?

 
Faux pour les prostitués j'ai donné des pistes de ce qu'on devrait faire, rouvrir les bordels mais bizarrement vous n'y répondez pas. Et si on le faisait elles seraient autant forcés que les agriculteurs. Elles feraient ce boulot pour survivre, ce qui est à peu près ce qu'on fait tous en bossant.

Rouvrir les bordels ne règlerait pas le problème de la prostitution forcée. Regarde ce qu'il se passe dans les bordels en Belgique (les nanas qui tombent dans les traquenards).
 
Mais admettons, on rouvre les bordels (ce qui n'est pas forcément un succès concernant les stats de criminalité mais admettons).  
Les chiffres sont les chiffres, on sait que 80% des prostituées sont des étrangères forcées: elles deviennent quoi, elles?
 
Tu crois que les clients, dans leur grande empathie, vont pas aller au moins cher, quitte à violer?

D'ailleurs la Hollande a légalisé il y a une quinzaine d'années et depuis la prostitution forcée n'a fait qu'augmenter là bas (l'offre se déplace là où il y a demande c'est mathématique).
 
Pourquoi on ferait mieux?

 
Si tu savais  
Bien sûr que cela réglerait les problèmes. Si aujourd'hui les filles sont forcés c'est parce qu'ils n'y a aucune façon "légal" d'aller voir des prostitués. Si demain tu ouvres des bordels avec un suivi des filles qui y travaillent, les autres disparaîtraient au bout d'un moment car les clients iraient dans les bordels. Car même pour eux c'est tout bénef vu que cela diminuerait les risques. Mais bien sûr cela n'aura pas lieu en une nuit, cela prendra des années. Mais c'est la meilleur solution. Car de plus en plus interdire la chose non seulement ça change rien mais en plus cela fragilise les filles et permets au réseau d'être de plus en plus fort.  
 
Et non un client ne viole pas arrête avec ça. Y a certains mecs qui violent mais tous ne sont pas des violeurs.

 
Un mec qui se tape une fille qui ne veut pas est un violeur, non je n'arrêterai pas.
 
Ok, pourquoi ça règlerait les problèmes dont tu parles alors que ça ne les règle pas dans les pays qui légalisent? On a un truc magique en France?
 
Edit; quand tu regardes les bilans, du point de vue de la traite des personnes, le bilan suédois ne te semble pas meilleur que le hollandais? Honnêtement?

 
le fait que celles ayant une vie de merde aient une plus grosse propension à être dans ce milieu, personne n'en doute. Jdoute pas non plus que ça puisse causer ou amplifier un mal être. Jpense pas pour autant que ça montre que ce soit systématique ou intrinsèque à l'activité. Jpense que c'est évidemment risqué mais que ça dépend beaucoup des femmes, du contexte etc
 
Pour faire un parallèle c'est comme si tu remarquais que les métiers orienté petite enfance attirait les pédophiles. Ca en fait pas des métiers fondamentalement malsains pour autant

C'est un métier difficile physiquement et psychologiquement comme pleins d'autres métiers (éboueur, travailleur dans une mine etc)...
https://www.blog-emploi.com/metiers-burnout/
J'aimerais bien par contre une source vis à vis des stats que tu annonces...  
 
Le problème de la prostitution forcée c'est que c'est un commerce sous terrain, donc on ne pourra jamais la faire disparaître, mais seulement l’atténuer...
Toutes activités légale générera forcément la même activité mais dans l'illégalité...
Ça me fait bien rire ce truc du "tout les hommes sont des violeurs potentiels"...  

Le viol a une définition très précise. C'est une pénétration par contrainte, menace ou surprise.
 
Une prostituée qui convient d'un prix avec son client n'entre donc absolument pas dans ce cadre.
 
Et tu le sais très bien.

 
T'as google putain.
 
En voilà un: http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
et je te réignore parce que tu m'intéresses pas.

Ben si elle donne son consentement quand ils font l'accord sur le prix. Si elle te dit je te suce pour 20 euros et que tu acceptes de payer et qu'elle te suce désolé mais tu as eu le consentement. ça le réglerai parce que contrairement à ce que dise les associations de défenses des prostitués qui sont en réalité pour l'interdiction totale de la prostituions c'est toujours mieux pour les protéger et les suivre que de les laisser sous des tentes dans un bois ou dans des camionnettes sur le bord d'une route. Et dans les bordels en Belgique ce sont les filles qui contactent pour bosser. Donc si c'est pas un choix je me demande ce que c'est. (et je ne parle pas de celles qui change volontairement de bordel car elles le trouvent plus "intéressant" )

 
Et si elle est contrainte par son mac et que le client s'en fout de le savoir, il la viol, parce qu'elle n'est consentante à aucun moment.
 
Et tu le sais très bien.

 
C'est pas aussi idyllique que tu le prétends:
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 518695.php
 
Et NON elle ne consent pas vu que forcée, elle n'a pas la possibilité de dire non.
 
Vous vous voilez la face parce que ça vous arrange, c'est tout.

T'as une jurisprudence qui dit ça quelque part ?
 
Dans un tel cas, le mac est bien évidemment coupable. De proxénétisme, pas de viol. Délit qui est très fortement puni.

 
Non. Et tu le sais très bien.
Et c'est bien dommage.

Je me voile pas la face car je ne vais pas voir les prostitués par contre j'en connais beaucoup vu que dans ma famille y en a pas mal. J'ai littéralement des cousins/cousines qui sont des fils de pute. Donc je peux te garantir que c'est loin d'être la norme. Après dans le cas de l'article y a une phrase qui montre pourquoi c'est arrivé : "Bien que les maisons closes soient légales en Belgique, elle n'est pas déclarée." Donc en réalité elle est tombé dans un réseau clandestin ce qui aurait pu arriver pareil en France. C'est bien pour ça que lorsque les maisons closes existaient en France, tu avais la police qui régulièrement allés checké si les filles étaient déclarés ou pas. Ça n’empêchera pas certains abus mais c'est vrai pour tous les business ça. Par exemple sur les chantiers tu as les même soucis de travail au noir mais c'est pas pour ça qu'il faut interdire tous les chantiers, il faut simplement plus contrôler.

Et pourquoi ça foire en Hollande, alors? Mais genre, complètement?

C'est toi qui fait la mytho depuis tout à l'heure, là ton article parle des conditions de travail difficiles des prostip en bordel, et encore une fois beaucoup de métiers sont dans le même cas...
Donc arrêtes de faire la mytho et dit nous direct que t'as un problème avec le concept de location de vagin...  
 
 
Ton article est bien orienté, tu compares une personne qui bosse dans un métier très difficile avec une personne lamda...
C'est sur que la prostip à plus de chance de se suicider que le CSP ++ qui bosse à la Défense...  
Parce qu'on peut te prouver que les métiers où les taux de suicides sont les plus élevés sont des métiers où il y a généralement des hommes...
Mais, bon j'ai atteint le quota avec toi... Bisous!
 

1- les bordels ne sont pas présents dans tout le pays mais seulement dans certains villes/rues. Donc des chiffres nationales peuvent cacher la réalité de l'amélioration locale.
2- Les peines pour les Macs qui forcent les filles sont trop faibles. Il faut plus taper sur ceux qui forcent pour casser les réseaux préexistants.
 
Si demain on rouvre les bordels en France oui au début une majorité de filles risque d'être peu consentantes et ils seront détenus par la "mafia". Mais au bout de plusieurs décennies cela redeviendra un commerce comme un autre peu rentable pour la mafia vis à vis du risque et donc deviendra plus respectable. Encore une fois y aura toujours des dérives mais c'est le cas dans plein de commerce c'est pas pour autant qu'on les interdits. Et les interdire c'est pire. Imagine que demain on interdise la vente de toutes les cigarettes en France(personnellement je serai pour), tu crois vraiment qu'il n'y aurait plus de fumeur ou alors la vente à la sauvette augmenterait? Aujourd'hui tu as certaines rue de Paris ou tu peux acheter des cigarettes sans passer par les moyens légales pourtant tu peux en acheter légalement partout. ça serait pareil. Mais après c'est aussi au pouvoir public d'être plus ferme pour ceux qui ne respectent pas la loi. (tu peux prendre aussi les vendeurs de souvenirs, ou les vendeurs de fruit et légumes dans les métros)

Je crois qu'on ne tombera jamais d'accord parce que je ne suis pas aussi optimiste que toi sur ce qui se passerait au bout de plusieurs décennies.
 
Et je suis pour l'interdiction de la prostitution,oui, tout en sachant qu'elle ne disparaitra pas (pour faire comme avec ton parallèle sur les clopes).
Tout simplement, ça n'est pas parce que quelque chose est inévitable (les dealeurs par exemple) qu'il faut forcément légaliser.

Plus tu interdis des choses plus les réseaux mafieux les proposent. faut savoir donner du mou pour les affaiblir et ainsi les faire disparaître.

 
Alors comment expliques tu que les pays qui ont légalisé la prostitution ont vu leur taux de "traite des humains" augmenter? Ce que tu proposes c'est l'inverse de ce qu'il se passe (l'offre se déplace où il y a demande).
Je te laisse googler pour les stats, tu les trouves facilement.

J'ai déjà répondu.

Oui en gros "chez nous ça se passerait différemment", ok.
 
Moi je n'ai jamais cru aux miracles.

Ca a marché avec l'alcool aux USA mais bon oki d'accord interdisons tous, la vie des prostitués sera encore pire qu'aujourd'hui mais après tout si on ne les voit plus dans nos rues alors c'est qu'elles n'existent plus.

Avec l'alcool.Mais des tas de pays ont légalisé la prostitution et ça ne se passe pas comme tu le dis. C'est un putain de fait. Point.

Oui oui si tu veux  

Voilà l'article : https://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=1986065

J'espère que tu n'as pas de smartphone parce qu'ils sont fabriqués par des enfants chinois.
Ah mais c'est vrai, ils sont loin donc on s'en fout
C'est pareil pour la prostitution. Le client n'est pas sensé être télépathe.

C'est Kriloner Dany (dsl) qui t'a refilé son argumentaire, avoue.

Non mais il a totalement raison

D'accord.