Reference ? ^^°

Rappelle moi un truc : L'armée c bien le truc ou on te détruit ton individualité pour mieux repondre aux ordres ?  
 
D'ailleurs je ne pense pas que l'armée soit le meilleurs endroit pour apprendre "a vivre en société". Deplus c un corps qui ne sert pas de gardiennage pour civil en difficulté.
 
Mais je maintiens ce que je dis : la tu proposes une solutions apres coup. Moi je propose de savoir et d'agir avant qu'il devienne des délinquants qui tournent mal...

C'est pas pareil, les CER et les foyers sont des alternatives a vocation éducative aux prisons pour mineurs.

tu as faux !  
 
A l'armée, on t'apprends a suivre les lois a la lettre, c'est vrai, mais on t'apprends aussi de vraies valeurs, comme la camaraderie, l'entraide, l'amitié, la solidarité.  
 
On t'apprends a vivre avec d'autres persones ( binome, ou groupes ) , on t'apprend a te surpasser, on t'apprends a donner du tiens.  
 
On te montre aussi ce que c'est que de te rendre utile, et par la meme, on t'apprends a t'exister.
 
et c'est une des plus belles choses que puisse apprendre l'armée je pense.

Avec ta superbe logique le bagne est une bonne chose aussi (on apprend à se surpasser, la camaraderie, on t'apprend à donner du tien et à vivre avec d'autres personnes, ...).
Très franchement si tu as besoin d'être à l'armée pour apprendre ce genre de trucs c'est désespérant, mais tant que ça ne concerne que toi tout va bien (ce qui n'est pas le cas avec une conscription).

Je comparais, plus précisément, ce que tu dis qu'on retire de positif de l'armée, avec ce qu'on pourrait considérer, dans la même optique, comme positif dans l'expérience du bagne (par exemple).
 
Et il n'y a pas besoin de penser qu'elle est "pire que tout" pour haïr viscéralement l'armée.

il suffit de se dire que ces mecs risquent leurs vies pour toi tous les jous pour les hair un peu moins.
 
et je ne parle pas seulement de guerre.

Tu parles.
 
Ils la risquent pour l'Etat, ce qui est stupide.
 
J'ajoute que je parlais de l'armée; les militaires j'aurais plutôt tendance à les mépriser.

Très franchement si tu as besoin d'être à l'armée pour apprendre ce genre de trucs c'est désespérant, mais tant que ça ne concerne que toi tout va bien (ce qui n'est pas le cas avec une conscription).

Ce genre de chose, de relations entre les soldats, est indispensable au bon fonctionnement d'une armée.
 
Une armée ou il n'y a pas un lien très fort entre ses membres est une armée qui sera moins efficace.
 
A partir de là, l'armée s'arrange pour conditionner ce genre de relations, c'est un élément de base. Et tu retrouveras pas forcément ce type de relations ailleurs, enfin ça sera différent.

ce sera different, et pas aussi sain.
 
A l'armée, il faut etre solidaire pour rester en vie...

ce sera different, et pas aussi sain.
 
A l'armée, il faut etre solidaire pour rester en vie...

Rappelle moi un truc : L'armée c bien le truc ou on te détruit ton individualité pour mieux repondre aux ordres ?  
 
D'ailleurs je ne pense pas que l'armée soit le meilleurs endroit pour apprendre "a vivre en société". Deplus c un corps qui ne sert pas de gardiennage pour civil en difficulté.
 
Mais je maintiens ce que je dis : la tu proposes une solutions apres coup. Moi je propose de savoir et d'agir avant qu'il devienne des délinquants qui tournent mal...

Rappelle moi un truc : L'armée c bien le truc ou on te détruit ton individualité pour mieux repondre aux ordres ?  
 
D'ailleurs je ne pense pas que l'armée soit le meilleurs endroit pour apprendre "a vivre en société". Deplus c un corps qui ne sert pas de gardiennage pour civil en difficulté.
 
Mais je maintiens ce que je dis : la tu proposes une solutions apres coup. Moi je propose de savoir et d'agir avant qu'il devienne des délinquants qui tournent mal...

Dis nous un peu comment faire pour savoir quand un jeune va devenir un délinquant ??????
 
Pour moi si les jeunes respectaient et craignaient l'autorité, il n'y aurait pas autant de délinquants !  Mais bon aujourd'hui, même si l'on est père de famile, il est de bon goûts d'emmerder la police de dire que ce ne sont que des cons et de ne pas la respecter !
 
Alors évidemment, les jeunes qui recherchent un modèle ne voit plus en la police le truc qui est respecté mais le bien le Monsieur Pignon du coin ...  Et c'est a ce moment là qu'ils se retournent vers les êtres qui font émaner le plus de force et de respect "Les voyous" ...
 
Mais bon c'est ma théorie hien ...  Et si tu oses me répondrent que c'est plutôt le milieu dans lequel tu vis qui encourage à la délinquance, je te demanderais pourquoi des jeunes qui vivent dans des familles "normales" dans un environnement "normal" parlent avec un accent de con ...

... J'aimais dans aucun moment, les jeunes ont pris la police ou les forces de l'ordre pour exemple... Même à l'époque de Pompeï (avant l'eruption ) ont trouvais des discours des dirigeants se plaignant de la jeunesses decadentes...
 
Ce que je veux dire : c'est deja les ghettos : mauvaises idées. Deplus les mauvais parents, faudrai les remettre à l'ordre...
 
Nan mais bon sans extrapolé à l'extreme, resoudre ce genre de problème peux se faire en amont... la preuve, je pense qu'ici on est pas trop non plus en difficulté pour avoir un casier judiciaire pour cassage de voiture ou vole à l'étalage. C un probème qui peux se resoudre avant pas apres (sans tomber dans le systeme : tous éduqués pareil).
 
Et pour les qq deliquants qui restent : les éternels centre de redressement. Méler l'armée à ca c une mauvaise idée. Un peu comme appeller l'armée à la place de la police pour un vol... c Surdosé

... J'aimais dans aucun moment, les jeunes ont pris la police ou les forces de l'ordre pour exemple... Même à l'époque de Pompeï (avant l'eruption ) ont trouvais des discours des dirigeants se plaignant de la jeunesses decadentes...
 
Ce que je veux dire : c'est deja les ghettos : mauvaises idées. Deplus les mauvais parents, faudrai les remettre à l'ordre...
 
Nan mais bon sans extrapolé à l'extreme, resoudre ce genre de problème peux se faire en amont... la preuve, je pense qu'ici on est pas trop non plus en difficulté pour avoir un casier judiciaire pour cassage de voiture ou vole à l'étalage. C un probème qui peux se resoudre avant pas apres (sans tomber dans le systeme : tous éduqués pareil).
 
Et pour les qq deliquants qui restent : les éternels centre de redressement. Méler l'armée à ca c une mauvaise idée. Un peu comme appeller l'armée à la place de la police pour un vol... c Surdosé

Dis nous un peu comment faire pour savoir quand un jeune va devenir un délinquant ??????
 
Pour moi si les jeunes respectaient et craignaient l'autorité, il n'y aurait pas autant de délinquants !  Mais bon aujourd'hui, même si l'on est père de famile, il est de bon goûts d'emmerder la police de dire que ce ne sont que des cons et de ne pas la respecter !
 
Alors évidemment, les jeunes qui recherchent un modèle ne voit plus en la police le truc qui est respecté mais le bien le Monsieur Pignon du coin ...  Et c'est a ce moment là qu'ils se retournent vers les êtres qui font émaner le plus de force et de respect "Les voyous" ...
 
Mais bon c'est ma théorie hien ...  Et si tu oses me répondrent que c'est plutôt le milieu dans lequel tu vis qui encourage à la délinquance, je te demanderais pourquoi des jeunes qui vivent dans des familles "normales" dans un environnement "normal" parlent avec un accent de con ...

quoiqu'on fasse je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il y aura toujours un certain nombre de delinquants, non?
La question est donc: qu'est ce qu'on en fait?

Pour ta gouverne sache que j'ai vécu depuis l'age de 4 ans à celui de 22 ans dans une cité ...   Et que je n'ai pas attrapé l'accent, ni même les attitudes de mes petits congénères ! bravo tu auras une image
 
Par contre je connais une fille qui vit dans une belle maison et qui parle comme de la racaille, tout ca parceque cela fait cool !  et alors? c'est une mode comme une autre, je ne vois pas le rapport avec l'armée
 
Dire que la police n'a jamais été respecté est faux également car pour peux que je me rappele lorsque j'étais en primaire (5 ème pour vous je pense) beaucoup de mes copains de classes répondaient à l'eternelle question "Que veux-tu faire plus tard" ...  Policier ! c'est plutôt ça qui est flippant : quand un enfant demande pour la première fois pourquoi on met les gens en prison, on leur répond "ils ont été méchants, ils l'ont mérité" voire "c'est bien fait pour eux"... Alors le flic est bien sûr le gentil qui fait respecter la belle loi établie en fonction du zouli n'intérêt général...
D'autre part ton interlocuteur prenait une perspective historique pour montrer que ton discours réac bien connu l'était déjà il y a 2000 ans. "Classes laborieuses, classes dangereuses" : c'est tout à fait ça.
 
Lorsque tu dis "Deplus les mauvais parents, faudrai les remettre à l'ordre...  Cela me fait doucement rire, car les mauvais parents ne sont autres que les racailles qui ont grandi , qui ont commencé à travailler tant bien que mal et qui ne savent toujours pas ce que c'est que le respect de la loi et des forces de l'ordre ! tout ça c'est la faute à mai 68. et pis d'ailleurs c'est tous des pédophiles.
 
Foutons les gamins qui tournent mal à l'armée et ceux-ci deviendront des parents sûrement plus respecteux et ayant plus de civisme que c'est trou du cul regardant la télévision et les émissions de TF1 et M6 à longueur de journée ! une bonne guerre, voilà qui leur ferait du bien à ces ptits cons ! (nota: Brecht n'a même pas forcé le trait dans sa caricature en fait; on a beau le savoir ça reste surprenant)
 
Lorsque l'on voit la misère du monde, que l'on voit que l'on est pas si mal que ca dans une Europe de l'Ouest ...  Où même les plus démunis savent vivre "DIGNEMENT" en comparaison des autres pays et autres cultures ...  attention, regardez bien le saut dans le raisonnement : On se rend compte que l'on doit dire merci à nos gouvernement, à notre privilège d'avoir des forces de l'ordre qui font leur travaille et qui permettent que ta soeur, ta mère et ton père peuvent sortir dans une "RELATIVE" sécurité ! Magnifique conclusion, sauf que tu n'as aucunement montré pourquoi, selon toi, cette sécurité serait liée à "nos gouvernements". (nota: encore une belle pensée café du commerce: on prend un fait communément admis et on s'en sert pour "prouver" ce qu'on veut prouver à la base, sans se soucier une seule seconde du rapport entre les deux postulats. "Nos gouvernements" sont érigés en divinité: peu importe les causes socio-historiques d'un phénomène, car étant donné que nous ne nous dirigeons pas nous mêmes, la responsabilité de tout ce qui se passe peut être imputée aux gouvernants.
 
Mais bon de manière générale les Français ne se rendent pas compte de leur chance et ne savent que raler sur TOUT et n'importe quoi ! oui, et ils font grève tout le temps pour rien, et ils sont anti-américains.
 
ET pour finir je dirais que le CIVISME est la seule manière pour que notre culture survive !  Et le civisme on l'attrape quand on se rend compte que l'on est pas si mal, que l'on se rend compte que les autres suffrent plus que nous ...  Et que l'on doit beaucoup à notre système de vie !

Et encore un topic pour debats sterils et avis preconcus !!!

bein ui comme tous non ?

Pour moi lorsque la mode c'est d'imiter la racaille pour se faire bien voir et respecter ...  Que pour faire intéressant on se retrouve du mauvais côté de la barrière ...  Il y a un problème, et je pense que l'armée peut inculquer des notions de civismes et réalisme aux jeunes qui seraient légèrement perturbés. j'ai bien dit "une mode comme les autres", donc aussi connes que les autres si on veut, pas plus, pas moins. J'aime bien le mot "inculquer" concernant l'armée. L'éducation c'est un concept creux d'"uthopistes" (sic), il faut les dresser c'est comme ça que ça marche !
 
Ne pas inculquer le respect de l'autorité, c'est laisser ouverte une porte vers la "décadence" ... Je suis décadent, je me porte bien et j'emmerde l'autorité.  Chaque génération devenant de pire en pire. y'a plus de saison ma brave dame.  Lorsque l'on ne respecte pas l'autorité et donc la communauté en générale on se retrouve très rapidement à enfreindre les lois puisque de toute façon on n'a pas peur des conséquences ... Qui fixe les lois? Dans qel but? Tout ça est plus compliqué qu'il n'y paraît "cher Nudji"
 
Ta réflection sur les "classes laborieuse classe dangereuse" est pour ma part erroné.  Ce n'est pas parceque tu habites dans une cité que tu es dangereux (voir mon exemple et d'ou je viens) !
 
Pour moi tu deviens dangereux lorsque tu es en dehors du système et que l'on ne t'a pas appris à y entrer ni même le respecter ...  Encore une fois on revient au problème du Civisme   La solution consiste donc à faire du bourre-crâne grâce à la glorieuse armée, c'est-y-pas magnifique! Ah, la solidarité des tranchées, c'était le bon vieux temps. "Respecte-moi ou je te crève", voilà qui va faire progresser la société.
 
Pour ta reflection sur les parents et mais 68 ...  Tu argumentes sur une citation qui n'est pas de moi et que je contre-argumentais ...  Tu ne réponds en rien à mes propos qui sont Cela me fait doucement rire, car les mauvais parents ne sont autres que les racailles qui ont grandi , qui ont commencé à travailler tant bien que mal et qui ne savent toujours pas ce que c'est que le respect de la loi et des forces de l'ordre ! (Tiens encore le civisme) "Les pauvres! Ils savent pas!" (jcvd)
 
M'accusant de cliché, tu n'est pas mal dans ton genre non plus !  Le raccourcis ARMEE = GUERRE en dit long sur ton manque du jugement à propos d'un corps qui est là pour te défendre et t'aider ...  "Les gardiens de la paix, au lieu de nous la garder ils feraient mieux de nous la foutre" (Coluche). Je ne leur ai rien demandé perso, qu'ils aillent se faire tuer s'ils veulent mais pas en mon nom.
 
Pour moi l'armée c'est aussi une aide à la population durant des inondations, des crises humanitaires graves ou des drames nationaux !  Quel est le pourcentage de soldat sur un front de guerre par rapport à ceux qui sont dans des pays sous développé à distribuer de la nourriture ? Si l'armée était un "service" comme un autre, elle ne s'appellerait pas "armée", mon loulou. Ces connards ont besoin de FAMAS pour aider la population durant les innondations? D'autre part la plupart des crises humanitaires graves n'auraient pas lieu sans les armées.
 
Ton contre-argumentaire sur le gouvernement étant complètement à côté de la plaque sur ce que je penses, je t'expliquerais que pour moi le gouvernement est le représentant du peuple par conséquent c'est celui qui fait autorité ...  Celui qui décrète dans l'intérêt les règles de la communauté !  Le représentant? Du peuple? Il y a un moment où il faut arrêter de lire la comtesse de Ségur et passer à autre chose.
 
Effectivement les propos que tu me pretes sont dignes d'un pilier de bar mais pour moi, le gouvernement n'est que le ciment de la cohésion communautaire (je n'utilise pas le mot social j'aime pas ça) tu m'étonnes Il n'est nullement le responsable du malheure "PRIVE" de chaque personne, il est uniquement responsable du bien être "COMMUNAUTAIRE" !  
 
Maintenant quand tu me dit que pour toi la sécurité est le fait de la responsabilité de chacun, je penses que tu es un peu uthopiste.  sic.
 
Si il n'y avait pas la peur du gendarme, tout le monde rentrerait bourrer chez sois, si il n'y avait pas la peur du gendarme tout le monde continuerais de rouler à 150-160 Km/h ...  Et je peux te dire qu'étant Belge j'ai vu la différence du "AVANT APRES RADAR" en France (J'y viens très souvent puisque ma fiancée est Française).  Et je dirais pour finir que si il n'y avait pas d'autorité, nos communauté partirait très vite en couille ... "La servitude volontaire"... Tu as peur de la liberté, tant pis pour toi, mais je ne te permets pas de la retirer aux autres.
 
Il suffit de regarder les pays ou le gouvernement est pourris pour s'en rendre compte : Irak - Russie - Afrique - ... Exemples très pertinents : pourquoi donc les gouvernements respectifs de ces pays sont-ils particulièrement pourris? Très sommairement: intérêts géostratégiques des puissances (armées) impérialistes; avatar du capitalisme d'Etat; colonialisme et néocolonialisme (et vive la France et son Armée! Vive l'Algérie française!)
 
On retourne à la règle de base qui régit la vie sur terre "Le plus fort mange le plus faible" et nier cette évidence revient à dire que t'as vraiment une poutre dans l'oeil ...  Et refuser cet état de fait, c'est un choix.
 
Pour exemple à l'échelle des Pays : L'europe et l'amérique abusent de l'asie et de l'afrique.  Mais c'est tellement une grosse échelle que cela passe inapercu aux yeux de tes "Pilier de bar" qui ne voit que leur bien être et qui n'arrete pas de se plaindrent de leur vie ... Oui c'est comme les malades du sida en france, ils se plaignent alors que s'ils étaient en Afrique ça serait pire... Joli raisonnement grâce auquel tout peut être justifié sous prétexte qu'"il y a pire ailleurs".
 
Pour exemple à plus petite échelles : L'usine de Renault à Vilvoorde (Belgique) a été fermée et aujourd'hui Renault annonce un grand développement de ses activités et des engagements de masse prochainement ...  Cela ne choc personne ! (Tu vois ca c'est Le plus fort mange le plus faible) Par contre Renaut ferme une usine en France pour la foutre ailleurs c'est le tolé, l'indignation ... Pas compris.
 
Et lorque tu m'accuses de cliché à propos des grèves, excuse moi, mais je me fous de la gueule de ma fiancé tous les soirs quand elle regarde le journal Français et qu'elle n'y a pas une journée sans grève ... Cool.
 
Parfois il y a des clichés qui sont réel et les niés, ce n'est faire preuve que de mauvaise foi ! Tous les clichés sont réels en tant que représentations collectives, donc en tant que faits sociaux.

Définis donc le mot "délinquant".

qui commet des delits

Eux-mêmes définis par la loi.

Si tu "emmerde l'autorité" et donc par le même principe le système dans lequel tu vis alors emmerde ce qu'il t'apporte à toi et ta famille :
 
La retraite
L'assurance chomage
L'assurance maladie remboursements de frais de santé
 
Lorsque tu te feras renversé par un alcoolique qui emmerdait le système ai le courage de tes confictions en ne demandant pas tes remboursements de frais de santé.
 
Lorsque tu te feras viré pour des Polonais qui travailleront aussi bien que toi et qui emmerderont moins le système alors ne vient pas pleurer pour des allocations.
 
Parceque lorsque l'on emmerde vraiment le système on ne profite pas de ce qu'il offre alors ...

Rapport entre l'autorité et la solidarité? Pour moi il est négatif, mais j'oubliais que tu as peur de la liberté.

Tu peux emmerder l'autorité sans vouloir enfeindre les règles de la communauté aussi
 
C'est la doctrine anarchiste.