Reprise du message précédent :

 
86 87 88 93 94 95 96 2002 2003
 
9 années

 
Euh ça c'est la droite donc on a eu plus de gouvernements de gauche, donc le "merci la droite" était totalement gratuit et infondé. C'était l'unique but de ma remarque, parce que ce genre de réflexion m'exaspère un peu

non intégration des primes, mais calcul sur les 6 derniers mois (mois pdt lesquels les fonctionnaires connaissent généralement quelques augmentations, notamment par l'intégration des primes au salaire ...), contre les 25 meilleures ANNEES dans le privé !  
 
Si 2 à 3% des fonctionnaires utilisent PREFON (chiffre dont je doute), tant pis pour eux ! Mais le système existe et ils y ont droit.
 
Finalement, au cours des différents tomics, on voit quoi :
- du public qui se plaint de son sort et trouve que le privé est mieux traité
- du privé qui se plaint de son sort et trouve que le public est mieux traité
   
 
Ok, je mets tout le monde d'accord : pour sauver nos systèmes de retraite, et de couverture médicale, ALIGNEMENT PUBLIC / PRIVE
 
Mêmes avantages, mêmes inconvénients.
 
Toutefois, on laisserait au public sa spécificité majeure : protection de l'emploi, et ils profiteraient en plus de leur avantage salarial sur le privé

tu proposes quoi ?
 
relancer la planche a billet ?    
 
l'humanité devrait deja avoir cessé de travailler, on a les connaissances techniques pour , mais aucune volonté au pouvoir pour faire ce genre de truc (qui pour eux se resume a scier l'arbre sur lequel ils sont posés, alors qu'en fait ca reviendrait a faire pousser des arbres PARTOUT)

bcp ici ne connaissent pas la fonction publique g l'impression
 
mes 2 parents sont fctionnaires, he bah ceux ki leur crache dessus ne savent pas de quoi ils parlent
 
dites vous un truc : un mauvais cadre dans le privé, se fera virer assez vite
un mauvais cadre dans l'administration, prendra des echelons afin d'etre muté ailleurs (moyen de se debarasser des gens, on les surnote et on les mute ainsi, des handicapés cerebraux (vu de mes yeux) de 15ans de carriere, sont mieux notés et payés que ma mere qui a 35ans de boite )

 
[MODE PLAISANTERIE AVEC 50% DE SERIEUX, 40% HUMOUR, 10% PROVOC ON]
Pas pour tout le monde hein! Moi j'aime bien bosser de temps en temps quand même. Le travail peut dans certain cas être très agréable et apporter des satisfactions. Alors bossons!
[MODE PLAISANTERIE AVEC 50% DE SERIEUX, 40% HUMOUR, 10% PROVOC OFF]

 
soit pratiquement la moitié

 
J'ai bien compris, mais je veux un système qui garantisse que que mes cotisations ne sombreront pas dans des oubliettes.
Enron, ça te dit quelquechose?
PREFON c'est une reserve + opérations financières
La rente est garantie.
C'est la dessus que j'insiste.
J'ai aussi se système là en entreprise privé.
Retraite sécu
Retraite cadre
+ fond de pensions
Ca ne s'appelle pas PREFON mais ça existe.
 
Mais le problème concerne les femmes, les petits salaires, ceux qui auront connu beaucoup de période de chomage etc...

 
Ce qui permet de démotiver totalement les gens, donc de les rendres inéfficaces. Système pourris; en effet, ça doit pas être drôle tous les jours. Enfin j'ai vu l'ambiance dans des bureaux administratifs pendant 9mois d'armée chez des civiles.

bah oui, si t'as des talents de gestion logistique, tu pourras sans probleme t'inscrire pour aider l'acheminement de vivre pour le tiers monde ou si t'es un bon gestionnaire de projets, superviser l'installation des fermes hydroponiques dans le sahara. sauf que ca s'appellera pas du travail, mais une activité, ce qui ne change rien (l'argent est il vraiment necessaire ? un systeme de points de merite me parait plus approprié... on rend service a quelqu'un on est crédité par vote des gens auxquels on a rendu service ... enfin c'est a peaufiner, mais ce qui est sur, c'est que la civilisation ideale c pas la notre)

 
C'est bien la droite qui baisse les cotisations patronales qui supprime ou diminue l'ISF, qui augmente la TVA, qui diminue les remboursements sécu...
Ca n'a pas de rapport avec la durée des mandats.
Les deficits sociaux se creusent à chaques gouvernements de droite, c'est un fait.  

Oui, c'est pour cela que je parlais d'affiner ces taux.  

clair
 
passez une journée a observer des fonctionnaires (type dans une cité administrative d'etat (impots) etc ) et vous aurez envie de faire un genocide d'employés
 
passez une journée a PARLER avec eux, et vous aurez envie de genocider tout ce qui porte une cravate , et ce tout au long de la hierarchie jusqu'au ministere

 
C'est pas si simple, des trous duc qui font la lèche monte vite, sans pour autant être brillants dans leur travail.
J'ai des noms

as tu les avantages fiscaux attachés ?
 
Ce qui est clair, c'est que les syndicats ont TOUJOURS bloqué les gouvernements (même degauche) pour l'application d'un système équivalent pour l'ensemble des salariés français.

 
Je crois qu'on est entièrement d'accord sur le sujet!  
 
Ce que 99% oublient dans le privé, c'est qu'ils réagiraient de la même manière si ils étaient finalement fonctionnaires. Ils en parlent comme si s'était une autre RACE d'individus. RIDICULE!    
Ah croire qu'il ne se pose même pas la question de savoir pourquoi il vont bosser tous les matins, ou pourquoi ils font plus rarement grève etc...

je te dirai que les éventuelles gabegies, arrangements, et magouilles dans le privé, ça me laisse froid.
Tant que je ne suis ni salarié, ni actionnaire, ce n'est pas mon fric que l'on détourne.
 
Pour les fonctionnaires, n'oublions pas qui les paye à la fin du mois ...

De toutes façons, il n'y a pas de miracle, cet argent, il faudra bien le prendre quelque part.
La solution, c'est d'en prendre un peu à tout le monde (moins au bas salaire et plus sur les hauts salaires).

g un chef aussi, mais la il c fait lever (ca a fini par se voir qu'il servait a rien, il a suffit de lui filer 2-3 mauvaises infos, et il c decouvert tout seul )

 
Comme avec des amendes proportionnelles aux salaires (comme fait dans je ne sais plus quel pays nordique).
 
Un smicare qui se prend 300Euros d'amende, ça le calme.
Un mec qui vient de se payer une Mercedes SL600 en seconde voiture, il doit s'en foutre comme de sa première chemise de l'amende.

 
Oui, j'ai d'autres avantages aussi.
L'actionnariat interne par exemple.
Je donne 500F ma boite verse 500F pour moi chaque moi, avec ses 1000F (moins la CSG)j'achète une action à 80% de sa valeur.
C'est bloque 5 ou 7 ans, c'est selon ton choix, mais tu peux débloquer par anticipation pour achetre un maison, un naissance, un mariage, un divorce etc...net d'impôts.
Bref, je me répète, je ne suis pas à plaindre. Je plains les plus pauvres les démunis, qui sont systématiquement les perdants des systèmes libéraux.
Je pense que le RMI n'en a pas pour longtemps avec une telle politique, déjà les intermittents du spectacle ont été les premiers visés, ce n'est pas un hasard.

 
et les deficits budgétaires a chaque gouvernement de gauche  

 
bah justement faut pas augmenter la TVA !!

ça ce sont des avantages payés par ta société (abondement, intéressement, participation, etc ...)
 
Je ne pense pas que tu puisses bénéficier d'avantages fiscaux spécifiques à ta société par exemple.
Cependant, c'est clair que l'intéressement ou l'abondement, c'est bieng, et c'est motivant  
Qui plus est, ça ne pique pas d'argent au contribuable

 
Bien sûr, quand Elf magouille ça n'as pas de répercussion sur le prix de l'essence, quand Alcatel magouille, ça n'as pas de répercussion sur le prix de ton mobile, quand des boites licencient à cause de magouilles, ce n'est pas avec ton pognon qu'on paye les chomeurs.      
 
Qui voulait donner des leçons de macro-économies tout à l'heure.

 
   ouaip
surtout que le gens haut placés peuvent toujours se faire sauter les amandes

ca c clair que c'est une tres bonne idee (suede je crois)
 
 
d'ailleurs, un truc que je me suis tjs demandé : pkoi les gvts ne recuperaient pas les bonnes idees des autres ?
si y a une loi d'intelligente kelke part, pkoi ne pas la recuperer ?
 
exemple : depuis l'exxon valdez, il n'y a plus eut de marées noires au states. pkoi ? car apres cette tragedie, ils se sont dit "ha tiens, mais dites donc c nul tout ce petrole sur la plage ! allez hop, dorenavant, pour avoir le droit d'accoster aux states (voire meme pour naviguer en eau territoriales je c plus) il faut etre assuré, sur le bateeau, et sur la cargaison, et pas par une assurance fantome"
 
en europe, j'ai vu une depeche y a 1 mois comme quoi la commission europenne avait rendu un rapport sur les mesures a prendre poru eviter les marees noires, et que l'obligation des doubles coques et de l'assurance etait a l'etude
 
y a que moi que ca choque ?

 
Contre exemple: qui a réduit les déficits pour coller aux critères de Maastricht pour le passage à l'euro au premier Janvier 2002?

relis mon poste : je parle de contribuable, pas de citoyen  
De plus, si je me souviens bien, nous parlions des avantages indus de certains salariés dans les entreprises, pas des ententes illicites sur les prix, ou sur les politiques sociales

 
T'as pas lu net d'impots quelquepart dans mon texte.

Moi je pense que :
 
1/ Faudrait arrêter la guéguerre fonctionnaires-privé actuelle. Ca ne déssert que les intérêts du MEDEF.
 
2/ Il faut effectivement un effort de la part de tout le monde.
(Je rappelle en passant que ce n'est pas ce qui est proposé dans le projet du gouv actuel)
 
3/ Il ne faut pas à mon avis tuer la répartition, ni la sécu, bien au contraire. Je préfère être dans un pays moins compétitif mais plus humain que l'inverse.
 
Voilà. Que de l'enfonçage de porte ouverte mais ça a le mérite d'être sincère.

 
Ah la TVA n'est plus proportionnelle au prix HT?
On m'aurait menti.

ce que je veux dire, c'est que la participation et l'intéressements sont placés sur des comptes, et lorsqu'ils sont sortis, c'est net d'impôt (sur la plus value, pas de cotisations sociales) pour tout le monde.
 
Par contre il serait curieux que tu bénéficies d'une loi française spécifiquement votée pour ton entreprise    
 
Le problème, c'est que les avantages de préparation de la retraite sont INTERDITS au privé, et autorisés, et aidés (avec l'argent des contribuables) pour le public.
L'iniquité de la situation est d'autant plus intolérable que le privé aurait justement le plus de raisons pour préparer sa retraite : ce seront eux les sacrifiés

 
et le fait que toute la france paye pour sponsoriser le metro parisien c normal aussi ?

 
 
Mais tu parles plus simplement du capitalisme : si Alcatel augmente le prix de ses téléphones, j'en pâtis.
Si je ne suis pas trop bête, j'achète un Ericsson ou un Nokia.
Si Ericsson, Nokia, Alcatel, Sagem, Siemens s'entendent pour augmenter conjointement les prix des téléphones, cela s'appele une entente illégale sur les prix, et c'est sanctionné (plusieurs centaines de millions d'Euros d'amende pour Lafarge qui s'était entendu avec Heidelberger Cement sur le prix du plâtre si ma mémoire est bonne).
Bref, c'est rare, et si c'est significatif, c'est réprimé.
L'économie capitaliste a plutôt une lourde tendance à faire baisser les prix : déflation structurelle dans les biens d'équipement par ex.
Ou encore, encadrement du prix du livre ... pour ne pas que les grandes surfaces cassent les prix.
Bref, en moyenne, le système même de l'économie de marchés conduit à une guerre des prix.
Conjonturellement on peut trouver des exemples, mais la tendance de fond est à la baisse, structurellement.
Sur les marchés financier depuis de nombreuses années, la crainte n'est plus l'inflation, mais la déflation (en la matière, la situation japonaise est effrayante   )
 
Par ailleurs, pour contrer une éventuelle entente sur les prix, tu n'as pas 36 solutions : il faut encadrer les prix ... comme en URSS au bon vieux temps  

C'est pas moi qui ai parlé d'augmenter la TVA.  

1/ Tu veux sans doute dire : "Ca ne sert que les intérêts du MEDEF".
2/ Oui. Et effectivement, le projet actuel vise à diviser privé-public, pour finalement enc..er tous les salariés à terme (40 ans public - 42,5 privé).
3/ Reste à trouver le bon équilibre.

 
Voilà

 
perso il me semble évident que c'est en cotisant plus chaque mois qu'on doit sauver les retraites, plutôt qu'en cotisant long, en hypotéquant ses chances te tenir aussi longtemps (impossible dans 80 % des métiers, et je parle pas des longues etudes etc).
 
MAIS, petit rappel, comment tu veux qu'un gouvernement de droite comme le notre te prenne des mesures visant à taxer un peu plus les riches et les entreprises ?
 
la durée de cotisation au moins, c pareil pour tout le monde, et les + riches se font pas avoir cette fois là  

 
Surtout que ceux qui sont plus aisés que les autres vont forcément passer par la capitalisation et pourront donc quitter un peu quand ils le voudront...

 
bah oué
 
tout est déjà bien prévu, bien calculé
 
ça me ferait clairement chier d'être pauvre sous ce gouvernement...
ils veulent pas de "génération d'assisté", mais je crois qu'il te découragent carrément de te lancer dans une carrière honnête...
 
ça leur arrive de lutter pour pour l'emploi ?