Reprise du message précédent :
Non, la conception des intersections avec des bidirs rend intrinsèquement la pratique dangereuse. Elle amène des flux en sens inverse là où usuellement ils ne sont pas attendus.

Sans parler des usines à gaz qui contournent les grosses intersections.

Vehicular cycling

On se contente de défonser les temps de trajet en voiture pour ça, c'est un choix qui se défend si on est misanthrope  

Ca fait partie des cas où l'élu peut être attaqué personnellement, effectivement. La difficulté étant de prouver qu'il le fait en connaissance de cause.

   
 
Non, c'est le fait que du mettes une bidirectionnelle arrivant dans une interesection que je dis que c'est la merde, ca oblige à faire des trajectoires de merde

Grillé    (10:47:18)

Avec un mail en amont des travaux, c'est assez simple

 
 
Pour le coup je ne mets pas des enfants sur une BC non protégée le long d'une voie fréquentée.
 
En tout cas on constate qu'on n'a pas les mêmes ressentis en tant que cyclistes par rapport aux aménagements et dangers. C'est d'ailleurs un problème, parce que dans une ville A les cyclistes sont contents de trucs qui ne passent pas dans une autre ville B. A Marseille j'ai l'impression d'être un extra-terrestre, tout le monde s'extasie devant 100 mètres de PC bidirectionnelle même si elle s'interrompt aux intersections et qu'elle est trop étroite, sous prétexte que "c'est mieux qu'avant"

Il a fait une réunion publique mais n'a pas tenue compte des remontées de la réunion, je vois pas ce qui peut etre plus clair
 
mais tu as raison, une fois les améangements finis, j'enverrais un A/R

 
Tu as des exemples où ça a fonctionné ?

As-tu vu cette vidéo?
https://youtu.be/Hf_KFA5Idac?si=kRb66tchzeIsVjss
 
Après une voie fréquenté, c'est quoi?
si tu parles d'une RN à 90, c'est pas rassurant, mais on a pas toujours le choix?
 
On parle en ville, j'ai pas vu beaucoup de rue à plus de 50 ville ou le vélo est authorisé
A partir de là, si la voiture est à 50km/h, pourquoi tu pourras pas y mettre ton enfant?

C'est l'histoire de la fenetre d'overton.

Je me dis que bien du premier coup, c'est pas possible, maintenant, pour des axes avec rien, je me dis que plus vite l'infra cyclable est mal faite, et plus vite elle sera mieux refaite

Faut juste être patient. (et rester en vie )

Exemple : sur cet axe : https://www.google.fr/maps/@47.8095 [...] &entry=ttu ils viennent de dégager 1 voie sur 4 pour une bi-dir donc la portion courante est vraiment confort.

MAIS,

- les intersections sont immondes
- elle change de côté via un passage piéton sur feu en plein milieu  

J'attends donc, dans 10 ans, quand ils condamneront l'autre côté, face à l'envolée du trafic vélo, et qu'on aura donc deux belles unidir de 2.50m de large.

Alors tu te méprends sur l'utilité des réunions publiques.

- c'est à sens unique
- ça sert uniquement à calmer les masses et à leur faire croire qu'on les écoute avant de faire de toute façon ce qu'on avait prévu.

Même en groupe de travail technique, la plupart de nos demandes sont éludées. (en fait, dès lors qu'elles sont contraires aux arbitrages des élus)

pas encore
 
 
 
 

 
Parce qu'un enfant de 10 ans n'est pas un power user (sauf exception), il ne roule pas très droit, ne pense qu'à lui, son vélo et aux 20 cm devant sa roue plutôt qu'aux autres usagers. Je roule avec lui sur une simple BC en surveillant et en serrant les fesses, mais je le laisserais pas aller à l'école tout seul là dessus. Toi oui ?
 
Se contenter de bandes cyclables (donc un simple trait de peinture) sur des voies fréquentées par voitures et bus c'est baisser les bras . On peut très bien faire de vraies PC unidirectionnelles et protégées (bordure) presque partout, et là où il n'y aurait pas la place on fait une zone de rencontre ou bien on dévie la totalité du trafic motorisé. C'est une question de volonté et de modèle de développement urbain.

Idem ici. On met une grosse pression sur un point noir ce week-end, si vous voulez signer notre pétition d'ailleurs : https://agir.greenvoice.fr/petition [...] 39fbd000a4

https://lhebdo.mediabask.eus/eu/hem [...] ccueillant

Encore expérimenté hier soir, sur une bidir en bord de Rhône ("voie lyonnaise" n°1 pour ceux qui connaissent), c'était chaud aux intersections, les vaisseaux tournant sur les ponts pilaient en me voyant traverser devant eux...

J'avais encore espoir, mais effectivement, ca sert à rien du tout
Faudrait que je trouve mon antenne locale de la fub pour aller les voir

 
Je suis d'accord avec toi une unidirectionnelle avec protection, c'est bien (mais rare!)
Après, je prefère que laisser mon enfant là dessus, même accompagner
https://maps.app.goo.gl/h29a8qZxcw8mxYR16
Avec des bus à droite, des gens qui doublent à gauche...
 

 
Je sais pas... Sur Prado/Michelet à Marseille, tu as jusqu'à 13 voies (!) motorisées (en comptant le stationnement), et une PC bidirectionnelle sur terre-plein partagé avec les piétons (plein d'obstacles et cheminement piéton pas aux normes) qui date de la fin des années 90. Aujourd'hui tu as encore des élus pour dire qu'il n'y a rien à faire puisque la PC est déjà là. Et même les assos cyclistes comptent ces tronçons dans le kilométrage total des pistes marseillaises

Jargon administratif :
Réunion publique = réunion d'information
Réunion de concertation = réunion où il doit normalement y avoir des échanges. Mais souvent dans la réalité, c'est des réunions publiques ou presque...

tu as pas une pétition pour l'ensemble de l'agglo?
 
Ce pont, je l'ai pris l'été dernier, il y avait la foire dessus

 
Parce qu'on parle de Marseille.
 
À Lyon je trimballe ma fille partout en cargo sans jamais me poser de question sur notre sécurité.
 
A Marseille je flippe quand elle est dans sa poussette sur les trottoirs...

   
 
 
mais marseille, faut peut etre pas s'en occuper en fait

après dans les petites communes, le fait d'être trop loin des lieux de travail sert peut-être à argumenter l'absence de besoin pour vélo

ceci dit, je vois de plus en plus de gens à velo pour aller au boulot le matin même dans ma pampa, mais du coup, c'est sur des départementales à circulation avec zéro aménagement

On est obligés de cibler

En vrai, j'ai été surpris l'été dernier, j'ai trouvé qu'il y avait un "effort", et que j'arrivais à aller un peu partout sans trop me mettre en danger (en power user comme on dit)
Cet été, j'aurais la petite en vélo, ca sera peut etre pas la même

Ca ne dessert pas si on signe d'ailleurs ?

D'ailleurs, c'est toujours bon de signer
Et puis tu peux aller faire les fetes de bayonne en vélo
ou aller faire la desertus bikus

 
 
mais pourquoi ? (c'est justement une zone 30...)
 

Du coup, les voitures en stationnement sont pas la pour proteger les pietons des voitures et des balles perdues?

j'ai longtemps roulé comme ça, mais les caisseux supportent pas qu'on prenne plus de largeur
après, pour l'adoption du velo, je pense que c'est négatif, parce que le vélo en ville c'est adopté uniquement si ça présente un intérêt en terme de temps de trajet, d'où les M12 et bandes cyclables pour dépasser les véhicules arrêtés.
le vehicular cycling en ville ça veut dire zéro plus-value de temps de trajet en velo, donc je comprends que ça enchante pas
en dehors des villes, ça implique de se faire klaxonner en permanence parce qu'on roule pas dans le fossés pour laisser passer les boitaroues

oui enfin y'a forcément un sens ou ce serait pareil en unidir sauf que de l'autre côté, l'unidir aurait 5 fois plus de routes à traverser
t'as beau le tourner dans tous les sens, c'est le moins mauvais/leplus efficace en l'occurrence sur cet axe...

 
 
Toujours à Marseille, j'ai suivi de très près et participé à l'enquête public sur l'extension du tram, notamment sur la partie concernant les aménagements cyclables le long de l'itinéraire. Il y a eu des dizaines de contributions parfaitement détaillées et argumentées, pointant les problèmes inacceptables du projet (discontinuités aux intersections, tronçons non aménagés au profit du stationnement, PC étroites sur trottoir etc.) et faisant des propositions constructives.
 
Le tout a été balayé par les rapporteurs de l'enquête (tous des boomers masculins sans aucune expertise pertinente au projet, nommés on ne sait par qui ni pourquoi), avec pour seule remarque "la métropole doit continuer à se concerter avec les associations de cyclistes" (alors que précisément tout le projet a été défini sans concertation). Et aujourd'hui la métropole fait bien ce qu'elle avait prévu, avec en point d'orgue le non aménagement cyclable de la place Castellane (malgré trois voies motorisées), pour lequel il ne fait pas de doute qu'elle sera condamnée une nouvelle fois (la procédure est déjà en cours).
 
 

ca a l'air chouette comme place, mais pas de place pour le vélo

Mais pourquoi tu restes à marseille, ca donne pas envie du tout
Vraie question, j'en ai déjà parlé avec Mme, et je me verrais pas vivre dans une ville qui ne veut pas du vélo
Je comprend pas qu'on puisse rester du coup

D’où que l’on vienne, on est chez soi à Marseille.

Oui et puis bonjour la mentalité...

C'est ça. Et c'est LE nœud de tous les modes de transport, donc un endroit hyper important (on ne peut pas vraiment court-circuiter la place).
 
La moitié gauche est piétonne. La métropole ne voit pas de problème à ce que les cyclistes y circulent.
 
La moitié droite est motorisée: deux voies de tram et trois voies de circulation, avec plein de bus et de camions. Zone 30, donc la métropole dit que les cyclistes rapides doivent passer par là. En négociant la trajectoire avec des véhicules lourds des deux côtés, tout en franchissant les rails de tram en virage avec un angle fermé    
 

Je me suis mis au vélo bien trop tard... aujourd'hui ça ferait partie de mes critères d'installation, mais pour partir c'est plus compliqué. En tout cas je n'espère plus voir d'amélioration avant que je devienne incapable de monter sur un vélo  

https://www.youtube.com/watch?v=NinHBbuBy0M

c'est pas du partagé là ?

 
Les condamnations c'est des amendes payées par la métropole ?  
Ou des injonctions à refaire ?  
 

 
Ah le beau projet bullshit !
J'ai hate qu'on face le avant / après quand ce sera fini (dans 40 ans donc).
 
Mes pôvres, vous allez mourir de chaud sur cette place en plein cagnard...
 
 

oui, moitié pieton, moitié véhicule tueur

Pour que vous ayez moins chaud, on vous a mis des parasols, les cyclistes slalomeront

 
Les deux mon capitaines, avec une amendes si tu respectes pas l'injonction.
 
De l'argent du contribuable dans les deux cas.