Reprise du message précédent :

On parlait justement du fait que lorsque les aménagements sont corrects les gens roulent correctement. Je regarde donc les segments acceptables (au moins 1km sans feu par exemple). C'est sur que quand on ne priorise pas le vélo et qu'il n'y a pas de bonne infra ça roule moins bien.

D'où le besoin de supprimer parfois totalement les caisses pour aider les vélos.

Si Paris était 100% vélo et sans aucun feu rouge ça roulerait encore mieux. Mais pour le moment l'administration n'a pas le courage d'agir au delà de quelques pc. Mais ça viendra ! Faut que la rue de rivoli devienne le standard tout simplement.

Bah déjà les velibs elec et les moustaches ça va à 25 par définition.

L'admin fait ce que le politique lui ordonne de faire, hein.

Interdire la voiture ne fera qu'attiser la haine envers les vélos.
Regardez le modèle néerlandais, la voiture n'est interdite nulle part. Et pourtant ça marche bien et il y a de bons aménagement cyclables.

Dans ce cas là je grille le feu  

 
Si il fallait simplement suivre un modèle dans un pays et le transposer dans le notre ça se saurait.  
 
Le modèle Social Suédois, l'industrie Allemande, le vélo aux Pays-Bas, le régime Crétois. Faut vraiment être très libéral dans sa tête pour croire qu'on a juste à prendre l'idée quelque part et l'appliquer pour que ça marche.

Moui, il y a des petites différences, mais les nord-européens ne sont pas verts avec des antennes.
Dans les années 70 ils étaient tout aussi bagnolards que les Francais.

BTW, je vois pas pourquoi Mehdi pourrait pas rouler sur le Moustache, Léontine sur un Cargo et Jean-Marc sur un Peugeot Rincé

 
Les privilèges ne sont jamais bons, surtout au pays des gilets jaunes. Si tu interdits les bagnoles, ça va être un flop.
 

 
Parce que Medhi il roule en 316D tuning, Léontine en Jaguar hybride rechargeable et Jean-Marc en 3008  

Et pourquoi Medhi pourrait pas rouler en Jag hybride et Jean-Marc en 316D Tunning ?

Parce que une hybride pour un dealer ca fait fragile

Bah non, si je vais tout droit, je me fous au milieu. Je laisse la place aux cyclistes qui arrivent après de tourner à droite. Et moi je peux démarrer tranquillement.
Et les cyclistes pas très expérimentés, j'ai l'impression qu'une bonne partie s'arrête devant le sas et le passage piéton, pour griller le feu dès que possible...
Et quand un abruti de camion ou autre vient qd même se foutre à ma gauche (ça arrive rue nationale ça), je m'avance devant le passage et j'anticipe le feu, ou je fais comme flyingchair :

C'est le genre de truc que tu apprends assez vite en pratiquant régulièrement.

 
Le dealer arabe du futur

 
Parce que c'est pas les bons codes sociaux

Si bien sûr que ça favorise la pratique.
Mais j'ai l'impression que tu sous estimes à quel point le choix d'un trajet régulier se joue à de toutes petites choses, et qu'en plus ça va dépendre des gens.
Au début on commence par la belle PC sur notre trajat, puis à l'usage va changer pour X ou X raison.

Initialement mon trajet vélotaf c’était par la rue nationale, avec une belle BC, libre à l'heure de mon trajet.
Le matin c'étiait un bonheur, si j'attendais tranquillement le passage au feu vert du 1er, j'avais tous les feux verts jusqu'à la place de Strasbourg.  
Puis passage à 30km/h, changement de la synchronisation : je me retrouve à l'inverse à me payer tous les feux rouges...
J'ai pas fait 1 semaine, j'ai changé d'itinéraire.

Ce serait un coupe gorge a cause des debile qui roulent a 40 en ville.

 
Voilà. Donc sous couvert de redface on en est à "medhi=dealer", ok  

On sait tous ce que tu vas penser en voyant mehdi sur un moustache

Les topics cyclos, le refuge des fachos d'HFR

 
T'en fais pas, alerte sur chaque message

HFR, l'usine à trolls.
En même temps ça mord sacrément bien, ils auraient tord de se priver !

 
L'usine à tord également  

Redresseur de tords/torts

tords/tortsss

 
Que les infras soient mal branlées et qu'une majorité d'automobilistes et de cyclistes (de scootards aussi) fassent nawak est un fait .
 
Ce qui me fait peur en supprimant les caisses, c'est qu'il y aura toujours un GC pour quand-même passer (artisan "je travaille, moi", livreur wesh wish) qui roulent comme des sauvages vu qu'il n'y a pas d'autres voitures pour les ralentir alors que les cyclistes et piétons se sentent faussement en sécurité.
 
L'autre problème, c'est que les cyclistes doivent aussi cohabiter avec les piétons (et les trottinettes électriques ). Vu la densité d'une ville comme Paris et la discipline à propos du traffic, il y a des problèmes à prévoir IMO.
 
IMO les aménagements de qualité et les conducteurs disciplinés sont tous les deux des conditions nécessaires mais pas suffisantes à une conduite en sécurité.
 

Ce n'est pas obligé de rouler à fond . Et si le conducteur pédale bien ou que ça descend, c'est aussi possible de rouler plus vite .

Sur mon trajet j'ai vu les pompiers ramasser une dame qui s'était ouvert le menton en glissant au moment de remonter sur la PC avec un truc pareil. Elle est restée allongée jusqu'à ce que les pompiers arrivent
 
J'ai relevé la plaque de la voiture qui occupait la PC et avait dû la forcer à en descendre. Mais quand je l'ai eu au téléphone ensuite, ça lui avait même pas traverser l'esprit que c'était au moins en partie la faute de cet automobiliste.

 
Pour moi j'étais dans une rue sans piste cyclable, j'avais un gros camion de chantier derrière moi et même si il gardait ses distances, j'étais pas rassuré.
Du coup, j'ai voulu profiter d'un bateau pour monter sur le trottoir. J'ai pris un angle d'attaque pas trop fermé exprès parce que la chaussée était humide mais la roue arrière n'était pas d'accord.
Je me suis vautré sur le trottoir sans trop de dégat.
Le chauffeur du camion s'est arrêté en panique et est descendu de sa cabine pour voir si j'allais bien.

 
Euh sans voiture ya pas de risques. Sauf si tu penses que les vélos en sont un. Moi je ne le pense pas. Velo = win
 

 
Je n'ai jamais vu une feignasse une personne en velo elec aller plus vite que l'assistance. Alors parfois ils ont des vélos illégaux qui vont à 40 certes.
 
Pour le reste je parle d'interdire strictement. Genre STRICTEMENT. Ya des flics partout à paname. Ils contrôleront chaque voiture.

Bah bien sur que les velos sont un risque, le simple fait de se croire en sécurité est un comportement à risque. Et les debiles qui roulent a mach 3 en croisant les doigts que personne va faire de geste inattendus sont des dangers.
 
J’me rappelle marcher dans paris pour aller au taf en récupérant d’une bonne blessure au dos, j’ai jamais eu si peur des velos.
 

Il y aura toujours des exceptions bâtardes, et puis il n'y aurait pas autant de feux grillés ni d'automobiliste sans permis/assurance/CT si les contrôles étaient efficaces.

Ce n'est pas possible de transposer certaines infras d'un pays à l'autre avec une culture et une façon de penser différente.
Une majorité de carrefours giratoires en France ou en Italie sont clairement dangereux pour les cyclistes et motards, et accidentogènes en voiture, alors que ça passe pépouze en Suisse et raisonnablement en Allemagne.

J'aime bien le principe des vélorues dans les zones résidentielles ou les rues secondaires comme en Allemagne, mais je n'imagine pas ça fonctionner en France.
C'est comme les intersections route/PC branlées n'importe comment avec l'automobiliste Français qui se croit prioritaire quand il tourne à droite.

En fait il y a un problème d'éducation et de discipline pour tous les utilisateurs de la route .

Il y a un problème de séparation des flux et d'estimation du danger.
J'ai le sentiment que la majorité des cyclos n'ont pas compris que les piétons étaient loin d'avoir intériorisé le risque généré par les vélos (et donc par une PC / BC) comme peut l'être le risque généré par les bagnoles.  
 
Et il y a toujours des cyclos qui se croient invincibles / prioritaires en toutes circonstances, mais ça devrait finir par se tasser. Je ne fais pas un seul trajet dans Paris sans croiser un voire plusieurs "sportifs" (sur n'importe quel type de vélo, mais souvent du VTC / VTT rigide ou du Vélib' bleu), qui me font peur car ils se foutent royalement de tout type de danger, et m'énervent à double titre : quand ils me dépassent en me frôlant parce que j'ai le malheur de ralentir (piéton dans la lune, qui s'engage, feu / intersection tout simplement, bagnole hésitante, visibilité, whatever)...et quand ils bouchonnent justement là où ça peut rouler
 
Ali
 

Une question de mentalité, vraiment ? Caca de taureau !
Alors pourquoi entre la France et l'Italie la ville la plus cycliste est en Italie (Ferrara) ?
Une culture, ça se change, et ça évolue.

 
Belle remarque de français à la culture spéciste    
 
On dit "litière de fabaceae" quand on n'est pas un patriarche blanc cis hétéro pétrolo nazi !

 
Euh réellement tu as plus peur des vélos à 30/40 que des caisses à 50/60 ? Ou les scoots à 50 sur les PCs ?  
 
Soyons sérieux.
 

 
Ah non mais on st bien d'accord que les vélos qui roulent sans faire gaffe sont des idiots (surtout les velibeurs bleu effectivement, c'est infernal... ils grillent les feux mais ensuite roulent à 2 à l'heure...). Mais si toutes les rues étaient 100% vélos on pourrait à la fois rouler correctement ET en sécurité.

Les voitures, y a pas à faire beaucoup attention pour les entendre / voir. En tant que piéton, c'est rare de se faire surprendre par une voiture (je compte pas les débiles qui se coupent totalement de leur environnement avec casque + musique trop forte), déjà parce que depuis qu'on est en âge de sortir dehors, on a bien compris que les voitures sont sur la route et ne roulent pas sur les trottoirs, et ensuite parce qu'à partir d'une vitesse trs basse, on les entends (moteur / pneus).
 
A l'inverse, les vélos niveau bruit c'est très faible (et c'est une bonne chose dans l'absolu) et c'est plus petit (orly) et donc plus long à capter au regard.
Ensuite niveau infra, les vélos sont sur des bandes ou pistes cyclables qui peuvent être sur la route, sur le trottoir, entre les deux, derrière une ouverture de portière ou sous un camion de livraison, donc on a pas (encore) tous le réflexe de "tel endroit = vélo = je jette un coup d'oeil avant d'y mettre le pied".
 
 

 
C'est ien pour ça que je dis qu'il faut retirer les bagnoles des routes et y foutre les vélos
 
Pour le bruit des véhicules motorisés, depuis l'avènement de l'arnaque des trucs electriques ce n'est plus si vrai.

se baser sur strava pour établir une moyenne, tu penses pas que y'a un biais des gens qui utilisent strava ?

 
Pour le vent, c'est sur que le poncho c'est la plaie.
 
Pour le reste, c'est faux, en tout cas sur un vélo de ville avec une position plutôt droite. Un bon poncho qui couvre le guidon va faire office de parapluie et te protègera le bas du corps.
 
Et un gros avantage du poncho et sa rapidité à mettre/enlever.

Je n'avais jamais entendu parler de Strava avant de mettre le pied ici
 
La découverte de Strava, les velotafeurs  à 35km/h de moyenne    
 
L'élite    
 
Et moi avec mon 17km/h de moyenne    
C'est ça de s'arrêter au stop et aux feux rouges

17 de moyenne en respectant le cdlr, en agglo ca doit déjà être le top 25% franchement

En attendant je suis peut-être typo-nazi, mais je n’utilise pas des guillemets à l’anglaise, j’ai ma dignité moi môssieu !

 
euh tu vis ou ? ya pas de ça en ville