Reprise du message précédent :
Non je ne fait que reluquer et imaginer, je n'ai pas la prétention de connaitre le rayon cyclisme tel les pros.  
Me contente de faire avec de la récupe par habitude depuis des années.

Bah, l'urbain, c'est essentiellement de la route, et souvent moins trash qu'un Paris-Roubaix, donc c'est pas forcément déconnant.
 
Et l'espace n'est pas beaucoup plus réduit que ce qu'on pourrait avoir avec des Raceblade...
 
Par contre, le Dura-Ace au quotidien, faut avoir les moyens... et un local vélo très bien sécurisé.

En effet je viens de voir certains prix et ça pique sévère...
 
Question sécurité, je pense bien qu'il doit y avoir un système comme j'avais lu dans un article il y a quelques temps, parlant d'un démantèlement de réseau de vélos volés suite à tracage GPS d'un vélo en particulier de fabrication hollandaise.
 
Mais bon je pense que les personnes avec de tels budgets ne sont pas logées dans des cages à poules...

Ah, c'est sûr que le 160€ le plateau et 180€ la cassette qui font la même chose mais durent moins longtemps que leurs équivalents à 40-50€, faut avoir les moyens...
 
Et c'est rien par rapport aux tarifs Campagnolo. Les consommables Super Record à 400€.

on peut me faire un résumé des dérailleurs et commande de vitesse shimano ?
les trucs de merdes et pourquoi etc...

Tu veux aussi les résultats du loto de demain ?

je teste l'expertise
https://www.coolriders.org/velo/gui [...] s-shimano/

En route c'est pas bien compliqué : tous les groupes actuels (à l'exception de Tourney) sont très bien.
 
 
Au dessus d'une certaine gamme (en gros 105), tout est identique, seul le poids, le prix et la durée de vie change.
La hiérarchie est :
 
Tourney : 7 vitesses, manettes pourries, cassette à visser... Poubelle. Assez rare d'en voir, plutôt des vélos bas de gamme sub-400€.
 
Claris : 8 vitesses. Bien. Autour de 500€
Sora : Claris + 1 vitesse. Autour de 700€
Tiagra : Sora + 1 vitesse. Existe en hydro (moche). Autour de 900-1000€.
 
105 : 11 vitesses, freins améliorés. Existe en hydro (moche), et une nouvelle génération d'hydro (beau) sortira cet été. Commence vers 1000-1200€.
 
Ultegra : 105 en plus léger, plus fragile et plus cher. Existe en hydro (beau) et en dérailleur électronique.
Dura-Ace : Ultegra en encore plus léger, encore plus fragile et encore plus cher. Existe en hydro (beau) et en dérailleur électronique.
 
Les anciennes versions encore dispos sur le marché ont une ergonomie et des freins un peu moins bons, mais ça fonctionne très bien quand même.
 
 

+1.
 
Il y a un stade (Ultegra/Dura-Ace) où on ne gagne rien et où la recherche de légèreté a un impact sur la durée de vie des consommables.
 
Et il est aussi vrai une chaîne 8 vitesses sera plus robuste qu'une chaîne 11 vitesses de qualité équivalente.
Mais une chaîne 8v étant quatre fois moins chère que sa soeur 11v, la qualité de fabrication, des matériaux et de leurs traitements ne sera peut-être pas totalement équivalente.
 
Par contre, les groupes avec plus de vitesses demandent un réglage plus minutieux.

 
C'est sûr que le prix ne fait pas rire  

Donc un vélo trekking en Tournay c'est caca  

C'est toi qui vois, mais l'écart avec les groupes supérieurs (même un Claris 2400 d'ancienne génération) est colossal.

 
Et t'as testé tous les groupes pour affirmer ça ?

N'étant pas un spécialiste, ça m'intéresse : qu'est-ce qui est gênant dans cette configuration ?
 

Ça n'existe pas sur les vélo de rando tout ça c'est pour la route  

j'ai du claris sur mon vélo de rando.

Une randonneuse marque anglaise

Sûrement un truc avec des cocottes  

ben ouais des leviers claris

Mais c'est un vélo de rando

Donc je parle pour les autres vélo trekking, genre avec une fourche amortisseur

Un système batard ça doit être possible.

 
Les freins hydro sont supérieurs aux freins à câble en terme de puissance et de « confort » d’usage
 
Sur un cintre route au prix de l’hydro c’est encore très rare  
 
Mais sur un cintre droit, la différence de prix avec du mécanique est tellement réduite que mettre du mécanique sur un vélo neuf en 2018 c’est de la pure radinerie

 
Bah c'est un vélo urbain bling bling, toute les incohérence sont cohérentes

http://www.chainreactioncycles.com [...] prod112069

Ça existe

Sûrement  
Je ne regarde que des vsf c'est pour ça.

helmuth ne recommande pas

C'est vrai que mon kalkhoff semble plus fiable que son vélo
Même une selle de qualité de fait détruire par son postérieur  

 
Oui et non    
 
Je le préfère a mon D4 pour le confort. Après le D4 c'était un VTC et le VSF un ville pur et dur.
 
Après payer 3 fois plus cher pour devoir revisser tout le vélo, virer le carter de chaine qui me petait les couilles, les freins magura HS11 qui sont médiocres sous la pluie comparés aux "daube" D4 qui leur mettent la misère sur tous les exercices , Les patins de freins qui s'usent à la vitesse de l'éclair et qui de plus perdent toute efficacité à mi usure et coutent une couille, et je ne sais plus ce que j'oublie, voilà quoi    
 
La deutsche Kalitate est très surcotée comme sur les bagnole en fait.

Et il a une Renault!

au garage sans rouler toutes les marques se valent.
Autant prendre une française

 
Moteur et boite auto japonaise quand même, je ne suis pas dingue   Sinon le reste de la bagnole est "vraiment" française puisque faite à Douai  

Tu as repris ton d4 depuis ?
Au moins tu ne me fait pas regretter d'être resté sur du vbrake et je ne vais pas envisager de passer en magura

 
Oui. Enfin je l'ai ré-essayé. C'est surtout que son gros défaut c'est que c'est pas du tout le vélo que je voulais au départ.  
 
Je voulais un ville cadre bas assis droit avec un guidon tourné vers les mains et des gros pneus.  
 
C'est un VTC avec un guidon droit, des petits pneus, une fourche suspendue qui ne sert sert à rien en ville comme on m'avait dit, et un cadre haut.
 
Bref l'erreur de casting, qui m'a néanmoins permis de mettre le pied à l'étrier à la pédale  

 
Franchement je ne vois pas l'avantage du magura HS11 hydraulique VS la daube D4. Là je parle sur un vélo de ville mais qui doit freiner jusqu'à 140kg à 45 km/h en descente parfois.
 
-L'hydraulique n'apporte rien par rapport à un cable si ce n'est un surcout hallucinant et un entretient compliqué.
 
-Les patins sont sous dimensionné: usure très rapide. Leur performance se dégrade rapidement avec l'usure pour devenir nulle si la jante est humide à mi usure. Très chers, 20 balles pour changer les 4. Mais déjà neuf, leur performance sous la pluie est minable comparé à D4. Forcément les D4 sont 2 fois plus longs.
 
Et alors pour changer un patin, ce sketch.
 
D4 tu devisses le patin, tu le changes, le règle et c'est marre.
 
Magura: tu dois faire le démontage rapide d'un coté. Puis tu dois desserrer la roue pour enlever le patin controlatéral ou dévisser tout l'étrier. C'est une putain de blague. Et au remontage, y'a moyen de mal foutre l'étrier rapide, c'est une chierie. Et après faut régler. C'est long, c'est chiant, c'est con, c'est mal foutu, et globalement totalement mongol par rapport au daubes D4.
 
Ptet quel les disques eux apportent un plus, en particulier sur le mouillé. Mais l'hydraulique, franchement, bof quoi. Ou alors les patins/etriers sont tellement nazes que l'hydraulique n'arrive pas à s'exprimer.  
 
Pour te dire je préfère de loin le freinage du D4, plus performant surtout sous la pluie. Après reste le problème des pneus qui sont surement plus performants sur le VSF (gros schwalbe lisses).

Faut que je vois lundi ce qu'ils donnent mes nouveaux v brake pour vélo lourds
Ils sont plus long que ceux de base.

Par contre j'ai jamais eu de soucis de freinage avec du vbrake.

Je peux pas en dire autant quand j'étais en cantilever pourri... Là c'était vraiment daubesque

Loin de là.
 
Mais la politique de Shimano tient en 2 points :
 
1) Trickle Down : les innovations arrivent d'abord au Dura Ace, puis l'année suivante sur Ultegra, puis l'année d'après sur 105, etc.
2) Les gammes Dura Ace, Ultegra et 105 d'une même génération sont censées être fonctionnellement équivalentes et compatibles entre elles.
 
En dessous, c'est un peu moins strict, mais assez valable quand même.
 
Du coup, personne n'a besoin de tester les freins du Claris de 2017 pour avoir une idée approximative de ce qu'ils valent, ce sont exactement les mêmes que ceux du Sora de 2016, qui sont identiques à ceux du Tiagra de 2012.  
Qui sont des dérivés du 105 de [...] Dura Ace 7700 de 1990.  
 
Sur un plan plus perso, c'est aussi la raison pour laquelle j'ai sagement attendu 2018 pour envisager de passer sur un gravel.  
La nouvelle génération de 105 allait forcément récupérer quelque chose d'Ultegra, soit le dérailleur électronique (peu probable), soit de nouvelles commandes hydrauliques (très probable). Bingo, nouvel hydro pour 2018.
 
Allez, tour de magie. Pour l'été 2019, je vois, je vois...
Une nouvelle génération de Tiagra, avec des nouvelles commandes hydrauliques et/ou des freins double pivot symétriques. Enfin des machins du truc d'au dessus, quoi.
Le passage en 11 vitesses serait possible mais j'y crois pas trop.

Il me faudrait des chambres à air neuves, des pneus anticrevaison, remplacer au moins un rayon et plus probablement la roue, acheter une selle neuve, un frein tambour neuf, et après ça j'aurai toujours un dérailleur avant qui marche comme un canard unijambiste. Je devrais faire mon Helmut et jeter ce vélo

La pression qui monte  

+1 pour l'achat du VAE. Dommage, je trouve, c'est quand même mieux de faire travailler un peu plus ses jambes, le nombre de calories brûlées doit descendre en flèche. Mais si c'est pour économiser 30 min de trajet par jour, y a pas trop à réfléchir.
 
Hier, en allant entretenir la maison de campagne abandonnée de la famille, j'ai retrouvé le vieux vélo de route de mon défunt père, un Gitane qui m'a l'air de 1982 ou dans ces eaux-là, si je regarde les catalogues gardés par des passionnés sur le web. Marrants à lire, d'ailleurs, Bernard Hinault vous parle comme un vrai GAGNANT.  
 
Comme il a au final peu roulé, je me disais que c'était marrant, à l'époque, y avait déjà du Shimano 105 dont il est équipé et ça a l'air en bon état. Et en regardant le catalogue, il y avait aussi dura ace, par exemple. Voilà une entreprise qui gonfle pas à changer de nom tous les 2 ans dès qu'ils ont changé une couleur de vis sur leur nouvelle gamme.
 
J'essaierai peut-être de lui donner une deuxième vie un jour, pour le côté affectif.

 
Non mais là c’est mort, le futur D4 elops 920E est parfait mais il sort qu’en juillet    
 
-Gros pneus
-Cadre bas
-Nexus 7
-Moteur pédalier d’un constructeur qui fait des moteur de direction assisté depuis whatmille ans
-90 N/m au lieu des 50 du bosch
-silencieux
-disques à l’avant
-1500 boules dont 400 remboursés par paris, 1100 boules ce truc c’est même plus une affaire, mais carrément un héritage  

 
Non mais là faut tout changer, autant en racheter un neuf    
 
https://www.decathlon.fr/velo-route [...] 77732.html

Ptin :
 
https://www.reddit.com/r/yesyesyesn [...] h=72dcecd2

Pourquoi il va tout droit ?