Reprise du message précédent :

 
C'est pas du tout le meme usage. L'un est un sac, l'autre un panier. Je maintiens que le Henty est le seul ou tu ne vas pas plier tes affaires, c'est pas trop un probleme sur un costume mais tu vois clairement la difference sur une chemise.
 
Et oui, le prix est assez eleve.

Ce discours de hipster citadin plein de haine...      

Noraj, t'auras bientôt fini de rembourser ton pavillon à Massy Palaiseau

Oui, quand les premières fissures apparaissent, normalement il reste plus que vingt ans à rembourser.

Nan mais je sais pas, j'ai habité dans des coins pourris qui me plaisaient pas, j'en suis parti dès que j'ai pu...  
La mes collègues je les entends se plaindre tous les jours, mais pour eux ils ne semblent pas y avoir de solution, juste de continuer sur une situation de merde qui ne leur plait pas...  
 
J'ai rien contre les pavillons de banlieue hein, mes parents en on un j'y ai habité jusqu'à 20 ans cétait chouette. Mais je taffe en ville et ma vie sociale s'articule autour de cette ville donc je m'adapte, en logement et moyen de transport pour que ça soit le plus pratique/efficace/economique c'est tout. Je pense pas qu'il y est de "bon" choix qui sied à tous...
 

Je ne sais pas si ils ont beaucoup le choix, cela dit: c'est un peu un cercle vicieux/vertueux. Quand tu habites en ville et fais tout en TEC/à piers/à vélo, au final souvent ça te revient moins cher, du coup tu peux épargner, et ensuite acheter en ville, et si tu dois déménager ton bien a pris de la valeur, etc. A l'inverse, les collègues qui habitaient à la campagne, certes le loyer/prix du logement était moitié moins cher, mais les deux voitures, leur carburant, leur entretien, la nounou/babysitter vu qu'ils ont plus de trajet, etc. faisaient que ça leur revenait finalement plus cher, et comme le logement prenait moins de valeur, ils étaient coincés.
 
Bon, c'est très généraliste, hein, il y a des villes où le logement prend peu de valeur, des banlieues/campagnes où il en prend beaucoup, des cas où il y a moyen de ne pas payer cher ni passer beaucoup de temps en transports à la campagne, etc., bref des cas où les généralités ne marchent pas.

Le topic
 

 
T'as raison vite un tram une image en rapport avec le vélo
 

(from le topac images)

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A votre avis, le vélo plutôt adapté à la ville ou à la banlieue?

Il a un téléviseur.

J'ai roulé 30/40 minutes dans paris hier soir vers minuit. C'est vachement plus agréable la nuit. Presque autant que de rouler dans la campagne

Interdire le casque à celui qui roule à 30 à l'heure, c'est ptet pas si con, non ?

 
Même si je suis en faveur de cette loi, je considère ton argument comme invalide car les mecs qui roulent à 30, c'est les mecs qui maîtrisent un minimum et qui sont très attentifs globalement.
 
Alors que les garys en VLS qui tournent sans prévenir ou qui grillent un feu en prenant l'intersection qui suit sans jeter le moindre regard sur le côté, si en plus tu leur enlève l'ouïe et un peu de concentration, c'est même pas la peine.

Pourquoi ? (Question sérieuse)
Pour l'isolation relative du bruit extérieur ? Pour la distraction supposée de la conduite ? Dans çe cas là il faut interdire les auto radios aussi alors.

Les kits mains libres sont deja interdits pour ça.

Et un autoradio n'isole pas du bruit extérieur. Et dans tous les cas, les velos et les voitures sont difficilement comparable.

 
En valorisation la variable mauvaiseFoi correctement, c'est tout à fait comparable  

sur HFR, c'est 2147483647 la valeur de la variable mauvaisefoi, et c'est pas pres de changer

Euh...la musique va couvrir les bruits extérieurs (tout comme l'habitacle et le moteur d'ailleurs). Ça m'etonnerait pas qu'on entende mieux les bruits de l'environnement en vélo avec des écouteurs que dans une voiture avec de la musique.
Pour çe qui est de comparer, je ne comprends pas bien ta remarque, tu veux dire que le niveau de concentration pour la conduite d'un vélo est supérieur à celui pour conduire une voiture ?

Non je veux dire que la conduite d'un vélo est différente de la conduite d'une voiture. Je pense que c'est difficile à nier...

Et justement, le fait que la voiture soit fermée fati qu'elle ne se conduit pas à l'ouie dans la circulation, contrairement au vélo. Et outre le coté "stropasjuste!". En voiture tu risques moins de te tuer parce que tu peux pas passer 30minutes de ta vie sans musique...

Et non, de la musique dans un habitacle de voiture à un niveau normal ne va pas couper autant que des écouteurs dans les oreilles. C'est d'ailleurs pour ça que c'est interdit. T'as le droit d'installer une sono sur ton vélo, comme sur les motos.

tiens pour rester dans le kit main libre, y'en a beaucoup qui utilise une oreillette bluetooth ?
j'utilise une M70 de plantronics qui est assez pratique et discrète mais super fragile à velo. Doit pas aimer la pluie et la transpiration
J'ai jamais été verbalisé et pourtant je suis sur que y'a pas mal de flic qui ont remarqué mon oreillette. Par contre j'ai vu pas mal de type avec casque audio se faire réprimander.  
 
 
et drap en même temps  

Tu peux l'utiliser en roulant ? Les gens t'entendent ? Car quand j'ai essayé ça faisait trop de vent pour l'interlocuteur.
A une époque il existait des oreillettes à conduction osseuse mais pas l'impression que ça existe encore

non quand je prend une communication, je m’arrête. Ou faut vraiment rouler très très lentement.
d'ailleurs c'est là toute l’aberration de la loi fait par des vieux chnoks qui connaissent rien aux nouvelles technologies.

Non mais sérieusement, tu as vraiment l'impression que tu risques ta vie en vélo ? C'est pas un problème de musique là...

c'est tout aussi important de ne jamais se sentir en totale sécurité, pour rester sur ses gardes en tous temps.

 
C'est quoi comme problème alors ?
 
Car quand je fais du VTT en forêt et que je fais des choses que certains considèrent dangereuses, je me sens en sécurité car je suis maître de la situation.
 
Par contre quand je roule sur la route, entouré d'objets d'une tonne ou plus propulsés à 50kmh ou plus et dirigés par d'autres humains, je me sens fragile et vulnérable.

faire du vélo avec un casque, c'est quand même moyen.
Surtout avec des technologies réducteur de bruit de certain modèle.

T'as raison, chaque jour est une nouvelle preuve que les accidents de vélo c'est rare et inoffensif.  

Une chute ou un obstacle à 20/30/40km/h, je vois pas comment on peut le redouter. Et chuter sur la chaussée c'est rien...

Euh oui, chaque jour qui passe me donne raison statistiquement, le vélotaf n'est pas plus dangereux qu'un autre moyen de locomotion. Mais en tout cas si tu penses le contraire, mes respects pour la prise de risque quotidienne que tu penses prendre

 
Si t'as l'impression que tu cours le même risque en vélo et en voiture, c'est toi qui a un problème, en fait.
 

 
Et non, chaque jour qui passe te donne tort :
 

 

 
Il y a moins d'accidents corporels impliquant des vélos que des voitures, mais rapportés à la population des cyclistes et des autres moyens de transports, il y en a beaucoup plus (environ 2.5 fois plus)
 
(exemple, l'an dernier il y a eu 159 morts à vélo, d'après la SR. Rapporté aux automobilistes + moards, ça ferait 159/2*100 = 7950 morts sur les routes. Or il y en a ~2.5 fois moins)
 
Idem pour les blessés.
 
Tu dis qu'en voiture on n'entend pas mieux sans casque qu'en vélo avec. C'est vrai. Mais les conséquences d'un défaut d'attention ne sont pas du tout les mêmes :en cas de collision, un cycliste a 98% de risques de tomber sur un véhicule plus lourd/rapide/gros, et donc d'être blessé, sans compter les éléments de sécurité passive qui font qu'un choc à 20~30 km/h en vélo est beaucoup plus grave que le même en voiture.
 

Oui nous en avions d'ailleurs parlé ensemble ici…

 
 
Et tu la comptes comment la population de cycliste ?  

Oui je me souviens bien de ta réponse ça n'a pas changé depuis ? toujours aucun modèle sur le marché ?

Par contre je ne me souvenais pas que ça causait VAE45 dans la foulée puisque ça ne m'intéressait pas spécialement à l'époque

MErci pour ton apport d'information et de chiffres précis. En voiture tu te prends un arbre ou une voiture à l'arret à 30/35km/h, t'as niqué ta caisse et quelques bleus au pire. En vélo t'es à l’hôpital.

Je dis pas qu'on a plus d'accident, je dis qu'on est plus vulnérable, surtout contre une voiture. Donc non je n'ai pas l'impression de courir à ma mort chaque jour, mais je suis conscient du danger. Je sais qu'un accident de vélo dans la circulation c'est tres sale, alors je joue pas au fou.

Apres y'a des gars comme toi qui me rassurent, puisque je me dis qu'ils doivent représenter un grand nombre des accidents à vélo.

J'étais en voiture avec mes chefs quand j'ai jeté un coup d'oeil au topic  

ais-je écrit ça quelque part ? Par contre je maintiens : je n'ai pas l'impression de risquer ma vie en vélo.

précision, je parlais de vélotaf : je ne conteste pas qu'il y a des morts en vélo, mais si tu fouilles un peu dans les Stats, tu t'apercevras que la majorité à lieu en dehors des villes, où les risques sont beaucoup plus important (clairement, je ne me taperais pas 20 km de nationale 7 tous les jours, casque audio ou pas . Et en ville ou sur des parcours dédiés (on est sur le tropical vélotaf je vous le rappelle, ça doit concerner 99% des trajets), il y a  peu d'accidents (je vous mets pas de lien, un mélange de flemme et depostage sur iPad qui rend la chose pas pratique), mais de mémoire c'est moins de 5 morts par an en île de France).

on est bien d'accord, mais moi je maintiens que la musique et l'isolation relative (vraiment hein, ok je peux pas suivre une conversation avec mes écouteurs, mais j'entends les bruits aux alentours) ne m'empêche pas d'être attentif et en sécurité.

ravi de te rassurer, mais pourquoi crois tu que je vais me taper un objet à 30 km/h parçe que j'écoute de la musique ?

 
C'est le nombre de mort et d'accidenté sur la route non ?

 
Comprenant les vélotaffeurs, les vttistes, les cyclo touristes et les épilés de tout poil ?  

 
Les VTTistes sont à part c'est des gens "spéciaux".  

Parce qu'il peut venir des 180° (en étant optimiste) qui ne sont pas couverts par ton champs visuel...

Joue au tennis avec un borgne et demande toi combien de chances en plus il a de rater la balle...

Y en a qui ont déjà eu une amende pour port du mp3 en vélo? Ou des remontrances?
J'en porte plus depuis le 1er Juillet, ça me manque quand même parfois, quand je suis énervé et que j'aimerai penser vite à autre chose.
Le nombre de conducteurs d'enclumes que je croise avec la musique bien à fond dans leur habitacle, ou le tél dans la main parce qu'ils sont soit en train de taper un SMS, soit en train de parler et faut qu'ils soient près de leur tél, ou... Et là, y a jamais aucun flic pour les arrêter et leur parler... Plus facile de choper un vélo

ben si il vient de 180°, y a de GRANDES chances pour que t'ais rien entendu de toute façon, à moinsse que t'ais des noreilles à l'arrière de la tête
 
c'est quand même pas facile d'entendre "vraiment" la circulation quand tu roules. Perso, j'entends plutôt le vent. J'ai certainement de (trop?) grandes noreilles