Reprise du message précédent :

 
Je fréquente beaucoup d'enfants, des plus calmes aux plus hyperactifs. Il y en a un qui est particulièrement éveillé et que j'ai gardé tout les jours pendant un an, et j'ai bien vu qu'il cherchait
 

 
 Bah voila. Tu as agis sur le moment parce qu'il fallait stopper net ce qui se produisait, et tu as eu une réaction instinctive, c'est compréhensible. Ce n'est pas de ça que je parle. Je parle de la punition réfléchie et préméditée, le rituel d'humiliation parfois publique.
 

Non mais ne pas considérer l'enfant comme un roi et le centre de l'univers, ça ne passe pas forcément par des coups de gourdin derrière la nuque, non plus.

 
Encore un post sponsorisé par Manichée \o/

Ah non, si je veux les humilier, je les suspends nus à mon balcon, je ne les prive pas de dessert.

 
C'est marrant mais moi ce à quoi je pense quand on me dit enfant-roi c'est avant tout enfant pourri-gâté, pas "enfant non-battu".

Houlà, tu veux vraiment que je rebondisse là-dessus ?

 
 
d'où mon édit    
 
Le recours à la bonne claque doit rester raisonnable, évidemment. Se prendre un coup de ceinture au moindre pas de travers, ce n'est plus de l'éducation, et c'est de la violence, ce qui est déjà puni par les lois actuelles

 
Non, ce n'est pas un geste grave. Fouetter un gosse, lui démonter la tête avec un aller-retour etc. Là c'est grave.  
Par contre, ça doit rester un geste lourd de sens. Je le répète il faut une limite stricte. Hors dans certains cas, de simples paroles ne suffisent plus. Et il faut que quand il bute sur les limites, il s'en souvienne.  
A force d'enlever aux parents tous les moyens de coercition, comme on l'a fait pour les profs, je ne sais pas ou on va aller.  
Alors, oui, on peut avoir un éducation strict sans lever la main. Mais ça demande des moyens et un self contrôle impressionnant. A titre personnel, je me méfierai plus de parents dont les gamins sont élevé par des gens comme ça que de parents ayant recours la fessée. En effet, je ne crains que les gosses des premiers aient une telle terreur de leur parents qu'ils n'osent quoi que ce soit.  
Trouver l'équilibre est très très difficile.

 
Oui!  

Ah mais je sais bien...  
Mais arrête un peu de te la jouer super nanny baba cool, ç'a un côté assez insupportable.
Et pour revenir à un truc dit plus haut, bien sûr que si que les enfants peuvent manifester un certain sadisme. Et ça n'est pas simplement vouloir repousser les limites, les tester.  
Ça, ça existe, évidemment, mais les actes de cruauté aussi.
Te manque une vraie pratique pour être autre chose qu'un simple théoricien idéaliste...

La claque est dangereuse. Il y a un bon risque de pétage de cervicales en cas de faux mouvement.

 
 
+1
 
Si j'ai retenu une chose de ma mère, c'est bien que l'intimidation et la pression psychologique permanente est plus à craindre pour un enfant que n'importe quel fessée, aussi forte soit-elle

Ah, à partir de combien de N.cm² au moment de l'impact est-ce grave ? dites moi

C'est comme tuer une personne, c'est rien par rapport à 10000...

Les enfant sont gavés de choses dont on peut les priver tant que la faute n'est pas réparé, alors ne me parles pas de diminution des moyens coercitifs. Et pour ce qui est des profs, l'éducation n'est pas leur travail, point.

Quand on n'a pas la force mentale nécessaire, on ne fait pas de gosse.

En plus.
C'est le truc remarquable de notre gouvernement, ça, d'ailleurs, vouloir faire des décrets ou des lois spécifiques alors que des textes existent déjà englobant les sujets abordés...

 
Oui enfin par "claque", j'entends pas un coup bourrin à briser la nuque, mais une gifle modérée  
 

Intimidation, humiliation... ptin dans quels joli monde vous vivez  

Ca peut venir bien plus vite que tu ne le crois. Et si tu me répond qu'en fait c'est juste une caresse du doigt, je dirais que c'est pas la peine de venir troller avec de la fausse violence

 
Faux : un mort est une tragédie, un million de mort est une statistique (c) Uncle Joe
 
( )

D'un autre côté, j'ai vu le père d'une famille de ce que l'on nomme actuellement des auvergnats (et là y en avait plusieurs...) ne faire que violenter ses mômes quand ceux ci étaient ramenés par la flicaille. Ben... ça ne changeait rien de rien au comportement des gamins une fois ceux ci dehors. Racket, vol, violences, etc.
Alors ça rassure peut-être le bourgeois de voir que les jeunes lascars se prennent des roustes monumentales par leur père, mais niveau éducation, s'il n'y a aucun dialogue ou enseignement, c'est inutile.
Et là on pourrait partir en HS sur les différences entre prévention et répression.

 
donc, tu proposes un "permis" de se reproduire allouer après une batterie de tests?
 
Tous les gamins ne sont pas "gavés" de biens matériels. Ton système marche très bien pour les gosses de riches. Menacer Charles-Edouard de le priver de sport d'hiver à Chamonix si il fait le con, ça peut marcher en effet.  
Mais quand tu ne peux rien enlever à ton gosse, ou le menacer de, tu fais comment?

 
Même une gifle modérée peut être létale si l'angle tombe mal. C'est pour ça qu'il faut a tout prix les éviter.

Tu coupes un doigt.

 
ben c'est pour ça que ceux qui s'insurgent contre une fessée de temps en temps en cas de grosse connerie me font marrer
 
Une fessée, ça pique fort quelques secondes et ça passe. C'est une punition bien douce comparée à l'intimidation permanente...
 

 
 
Ah, ça je savais pas en revanche    
 
Il faut donc se limiter à la fessée, si cette extrémité est atteinte

 
Ah mais, ça des chatiments corporels a répétition, appliqué pour un oui ou pour un non, je suis contre.  
Le problème c'est qu'il n'y a pas de recette miracle. J'ai vu des gamins fracassés par les parents alors qu'ils ne le méritaient pas et a coté de ça de vrais petits salopards être chouchouté par leurs parents. L'inverse aussi.

 
Ouais enfin au cours de sa vie, le gamin se prendra bien des coups/violences 100x plus fortes qu'une banale baffe.
 
Si le seul truc qu'il pourra redouter c'est une baffe, alors il n'est pas à plaindre

Risque non négligeable de "coup du lapin". Et là on parle de "punition" parentale, pas de combat de rue.    
Bien sur 99% des fois ça ne fera rien, mais le 1% est quand même de trop quand on tient a ses gosses.

 
 Les gamins qui ne sont pas gavés ne sont pas des enfants-rois, et en général le peuple pauvre peu instruit ne lisent pas les methodes d'éducation de femme actuelle, ils se contente de brailler et de frapper.  
 
 
 
 C'est pas parce que je dis que ça devrait être illégal que je dénoncerais la moindre baffe perdue, hein...
 
 
 

 
Ptin mais dans quel monde vous vivez  

 
 
Donc, tu es pour un contrôle social des naissances?  

 
Non, pour un nivèlement par le haut de l'éducation.

Dans le ch'nord, clairement.

Oh et puis le gamin n'as pas d'autre choix que de se prendre la baffe, les parents eux ont eu le temps de ne pas devenir cons

j'ai posé une question:
 
je viens de voir ton profil lxl ihsahn lxl  
 
  dis nous tu as des enfants?Si oui,quel age a/ont-ils?
 
tu veux bien répondre stp.parce que donner des leçons,c'est bien mais savoir de quoi on cause,c'est mieux

 
Sinon quoi ? Le fait qu'il n'en ait pas va rendre ses arguments moins pertinents ?    
 

 
 
   tu n'en a pas non plus alors?

 
Je t'ai donné ma réponse en 2e post de cette même page. Je sais qu'on peut très bien réussir une éducation sans que frapper fasse partie des punitions, et je sais que si un jour je portais la main sur un de mes enfants, ce serait déjà un échec.
 
Mais j'ai aussi dit que ça puisse arriver, j'ai même répondu ici à un parent qui a dit avoir frappé un fils qui a frappé qui violentais sa soeur il y a 6 mois que c'était une réaction naturelle, imparfaite mais tout à fait excusable par son caractère exceptionnel.

En quoi la fessée revient à couper ou refuser le dialogue ?
 
On file pas une fessée à un gosse qui a fait une bêtise quelconque, mais un truc méchant.
Les gosses sont des salopards, pas des petits anges. La fessée c'est une punition, pas un aveu d'impuissance.

Ah, oui, c'est vrai ; on est sur HFr  

 
  s'occuper des enfants des autres qui pourraient te trainer en justice en cas de problèmes et élever les siens,c'est une autre paire de manches.De plus le temps de contact n'est pas le même non plus.
 
  j'ajoute que l'avenir des enfants des autres,on s'en bat l'oeil mais l'avenir des siens,c'est infiniment plus stressant.

Ouais, quand on te lit  

T'as déjà bossé dans un collège "chaud"? Ça donne une assez bonne idée.

 
Quel belle image du peuple !  
 
Sinon, le débat n'a aucun interet, pas plus que la loi, c'est du vide. Comme ça on parle de truc sans interet et on pose jamais les vrais problèmes.  
 
C'est un peu la mode, la burka, la fessée...  
 
L'usage de la fessée, de la claque ou de la douche froide, c'est les parents qui décide, c'est pas ce que j'appelle un chatiment corporel.
 
Légiférer là dessus n'a aucun interet et n'aura aucune influence.