Ca y est, certains s'y mettent aussi :  
La députée UMP Edwige Antier voudrait faire une proposition de loi visant à interdire...la fessée.  
 
 
Si elle est certainement très compétente dans le domaine, vu qu'elle est pédiatre, je trouve déjà bizarre de mettre sur le même plan la fessée et le châtiment corporel. Ce qui reviendra à dire que les enfants qui reçoivent des fessées sont par définition des enfants battus.  
Enfin, c'est comme ça que je le comprend...
Également, elle sort d'argument de la "banalisation de la violence", en considérant que les enfants recevant des fessées deviennent des "petites teignes en puissance"...
Je ne sais pas, mais j'ai moi-même reçu quelques fessées en étant gosse, je n'ai pas le sentiment d'être devenu violent ou avoir eu recours à la fight dès que je voulais obtenir le jouet du camarade de classe en maternelle.  
 
Je ne suis pas encore concerné par l'éducation, vu que je ne suis pas encore parent   ...
Mais je suppose que si des parents donnent des fessées à leur gosses, en leur expliquant surtout pourquoi, ou du moins en le faisant dans un but véritablement éducatif, je vois pas en quoi l'enfant pourrait ne pas "comprendre"?
Pour certains gosses, ils comprennent tout de suite la bêtise qu'ils ont faite, une fessée n'est peut-être pas indispensable.
Pour d'autre, un "électrochoc" comme une fessée, ça peut avoir son effet.
Après, bien-sûre, tout est question de "mesure" : recourir systématiquement à la fessé, c'est certainement malsain.
Mais le faire quand vraiment il n'y a pas d'autres solutions, je vois pas en quoi le gosse deviendrait "potentiellement violent".
 
 
Même, je ne comprend même pas l'utilité d'aller jusqu'à une loi (sic) pour gérer l'éducation des enfants, qui est la responsabilité des parents.  
Pour quelle raison l'Etat aurait-il à donner son avis et à légiférer sur une question d'éducation, qui est ici d'ordre privé?
La fessée, pour moi, ce n'est clairement pas la même chose que de la maltraitance. Et dans ce cas-là justement, il y a déjà des lois existantes permettant de condamner des parents violents.
Et passer par une loi, implique aussi des potentielles dérives :  
On pourrait supposer qu'un gosse qui se fait recevoir une gifle ou une fessée pourrait aller directement porter plainte...
 
 
Enfin, Edwige Antier cite l'exemple de la Suède, où le recours à la loi a finalement été bien accueilli... Et alors?  
Ce n'est pas parce-que certains pays légifèrent qu'il faut pour autant faire pareil.  
Chaque pays a ses propres lois, relatives souvent à leur histoire, leur culture...si on pouvait homogénéiser les lois, ça se saurait.
 
 
 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] essee-.php
 
 
Et vous, surtout les forumeurs parents, qu'en pensez-vous?  

Et puis c'est quoi la fessée ? Quelle puissance de la fessée ?  

et on va faire comment aux soirees  

Nan mais serieusement, on se fout de la gueule de qui ici ? Y a pas des sujets un peu plus serieux a traiter ?
Les politiques me semblent de plus en plus deseperants ...

est ce bien raisonnable à une époque ou les coups de pieds au cul se perdent  
 
m'enfin tant qu'eux ne sont pas interdits...

Mes souvenirs d'enfance me disent que si  

J'ai demandé à mon chat de descendre de la table ce matin ( un magnifique Norvegian Coon ).
Il y avait à proximité un paquet de Curly gout cacahuète ouvert.
J'ai donc demandé 3 fois à mon chat de descendre, voyant qu'il ne m'écoutait pas, je me suis approché d'un air menaçant et lui ai laissé une dernière chance en lui demandant de descendre.
Faisant encore une fois la sourde oreille, ben il s'est pris une bonne claque dans la gueule
J'ai alors réitéré une dernière fois ma demande, il a tourné la tête, m'a regardé d'un air "enkuler de toi", mais est descendu comme je lui avait demandé =)
La fessé je suis contre, ( c'est mieux quand ce sont des jeux sexuels ) mais une bonne claque dans les dents de temps en temps, c'est nécessaire

Ouais c'est bien la Edwige Antier qui mériterait une fessée, elle est un peu à la ramasse là ... Je m'en suis pris des fessées étant jeune lors de mes grosses conneries, je suis pas devenu pour autant un adepte de la violence mais je dirais même que ca m'a calmé et ca m'a remis les idées en place !!
Et sur ce je dis : "Merci Papa pour toutes ces fessées .."  

à partir du moment où ça saigne

Sinon je me prononcerait pas sur le côté pédagogique/non pédagogique de la chose, c'est pas vraiment mon rayon.
Mais comme beaucoup, je m'en suis pris quelques unes étant gamin, ça ne m'a ni traumatisé, ni fait de moi un déviant, un délinquant ou quelqu'un qui a recours à la violence dès qu'il faut résoudre le moindre problème.
Ca faisait mal, oui. Peut-être plus à l'égo que physiquement, j'avoue ne pas m'en souvenir très bien. Mais quand on me l'évoquait sérieusement et que je savais que j'étais dans mon tort, ça me foutait les miquettes et j'arrêtais.

ils/elles doivent vraiment se faire chier les deputé(e)s quand même...
 
bon j'ai débuté mon mandat de député. Le top c'est le faire voter une loi pour passer dans la postérité et si la loi porte mon nom c'est encore plus la classe.
Faut que je trouve un sujet "bien à la con", dont tout le monde s'en fou mais qui crée un peu la polémique pour qu'on parle de moi.
 

Glauque  

 
 
Bon on a eu un débat acharné sur un autre topic il y a quelques jours là dessus. Voila ce que j'avance.  
 
1. Frapper, c'est couper le dialogue, ne pas chercher a comprendre ni a remédier, ca déclenche une frustration chez le gamin. Effectivement ça peut éviter que la connerie ne se reproduise, mais c'est plus par peur des représailles que par conscience de la bêtise.
2. Frapper, c'est une sanction ultime. Si on fout une claque à un gosse alors qu'il a laissé trainer un jouet, qu'est-ce qu'on lui fera quand il s'amusera a casser la porcelaine ?
3. Frapper souvent rend la chose habituelle, donc inefficace. Ajouté au point deux, ça pose problème. L'escalade de la violence n'est pas souhaitable.
4. Frapper, c'est disposer du corps de son enfant. Or un enfant a une dignité et est seul propriétaire de son corps.
5. Frapper, c'est une réponse grégaire et primitive, un comportement animal. Y recourir autrement que de façon instinctive et protectrice (par exemple quand un gamin est prêt a mettre les doigts dans une prise) est une solution de facilité et d'inefficacité.
 
Est-ce grave de mettre une rouste à son gamin quelquefois dans sa vie ? non.  
 
Par extension au point 1, frapper son enfant, ou même le punir sans lui expliquer le mal qu'il a fait, est néfaste, parce que l'enfant croira que le parent est un adversaire, un priveur de libertés. La relation de confiance est dégradée, et l'enfant apprendra a continuer ses conneries, mais sans se faire prendre. Cela est aussi à l'origine de blocages dans la communication, et c'est comme ça que des filles avortent sans avouer leur grossesse à leur parent, ou que des ados qui boivent et fument s'en cache, au risque de se priver de l'aide la plus précieuse pour en sortir. Pourquoi ? Parce que pour eux l'aveu entrainera un pain dans la gueule, d'où le côté néfaste du régime de la peur.
 
Pour une interdiction pénale du châtiment corporel ? Oui. Pas pour enfermer la mère qui met une claque a son gamin pour la première fois dans un supermarché parce qu'il a renversé un pyramide de services en crystal, mais par principe.
 
On s'arrête à un stop par principe, même si y'a aucune bagnole sur la route. Aucun juge ne retirera le permis à ce genre de fautifs. Mais parce que c'est un acte condamnable, il faut qu'il le soit.
 
De plus, tout le monde sera d'accord pour dire qu'on ne peut pas tabasser un enfant. Or, on ne peut pas mettre dans une loi "est condamné par la loi toute claque consécutive à une autre claque délivrée sous 3 jours ouvrés, minorés de 6 si la température de la joue du gamin a dépassé les 38 °C la première fois, et ramené à 3 heures si plus de 0.75 mL de sang a coulé". Donc il faut interdire purement et simplement. Et la justice pèsera la gravité des cas, ce à quoi elle sert.
 
Un baffe en flagrant délit, tout comme un stop en flagrant délit, ou une arrestation avec un joint, ou le jet d'un papier à terre... Dans la plupart des cas la police n'aura pas a intervenir, mais si un policier affecté à un quartier voit tout les jours une mère claquer son gamin pour un oui ou pour un non, il aura de quoi réagir.
 
 
 
Quand au paragraphe que j'ai mis en bleu : il ne s'agit pas d'interférer avec l'éducation des parents, mais de mettre fin à une pratique systématique idiote. C'est bien ancré dans nos mentalité malheureusement mais il faut bien qu'on se le dise, s'arroger le droit d'intenter au corps de son enfant, c'est accepter d'entrer dans un mécanisme dont le paroxysme (et j'insiste sur ce mot, je ne compare pas du tout la gravité de ces faits) est l'octroi du droit de disposer du sexe de son enfant. C'est très crument dit, mais frapper son gamin c'est ne pas se respecter son corps et son intégrité, c'est une humiliation.

Ah mais arrête ta démagogie, il s'agit d'une proposition de loi d'une sénatrice

comme dans tous les groupes animaux socialisés,c'est la lutte entre les membres pour dominer.
 
  Ceux qui ont élevé des enfants le savent et les parents qui laissent tout faire se font "cracher à la tronche".
 
  Les paroles ne feront rien à l'affaire parce que c'est le cerveau reptilien qui est en cause: raisonner est trop compliqué à ces âges.
 
  Vous aurez beau élever le bébé avec tous les mamours possibles,un jour vous serez confrontés au problème.
 
  Cette pédiatre au sourire de tête à claques a un but:foutre le bordel (pour se faire de la clientèle?)ou se faire un nom comme déjà dit ici.
 
  On nous dit que des enfants de plus en plus jeunes deviennent violents alors une question:sont-ce des enfants qui reçoivent des fessées de temps en temps(symboliques bien entendu) ou des enfants livrés à eux-mêmes sans le moindre contrôle?
 
  un lien concernant le rôle de nos trois cerveaux:le reptilien,le limbique et le cortex:
 
http://www.froquet.com/cours/devperso2.pdf

 
cet empilage de mots.
 

Vlà les arguments en face aussi
 
"Ca n'a jamais fait de mal"
 
Et le sempiternel :
 
"Moi quand j'étais petit et bah blablabla et après je filais droit gnagnagna"
 
Ouahou

 
  OK,je vais aérer :c'est pour moi un sujet qui fache.

Notre espace de liberté s'amoindrit de jour en jour, et ce, oeuf corse, toujours pour les bons sentiments.
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Renseignez vous sur les déboires de la dame, elle ferait mieux d'apprendre à ne plus taper dans la caisse.

 
faudrait faire un espèce de méta-topic rassemblant les psychoses du HFRien de base.  

 
 
  oui et de plus en plus d'associations voire même de particuliers cherchent à nous imposer leur dictature.
 
  ras le bol de ces donneurs de leçons qui nous prennent pour des débiles.

 
 
Ca s'appelle le pragmatisme...  
 
 
 

 
non, non, c'est le vide argumentatif  malgré l'empilement de mots qui choque.
Tu peux aérer tant que tu veux, ça sentira toujours.

Et après on s'étonne que les gosses ne respectent plus rien... <<<<<<<<[appeaux à Trolls]
 
 
Alors on veut interdire la fessée... Ouais, c'est un châtiment corporel, ça risque de "traumatiser" les enfants etc. etc.  
Bien, on l'interdit.  
 
ensuite on interdit les engueulades? Ben, ouais, ça risque de traumatiser les enfants...  
 
Désolé Madame la Sénatrice, mais la fessée a son utilité. La dissuasion. C'est "l'arme atomique" des parents. Le châtiment qui normalement ne vient jamais, mais dont la menace sert de limite extrême. Celle dont la menace signifie que la ligne rouge est proche.  
Et quand on y a recours, ce n'est pas la douleur physique qui reste en mémoire. Ça chauffe un peu sur le coup, mais il n'y a aucun risque pour la santé (contrairement à la claque qui elle peut être dangereuse). Non, ce qui reste, c'est que l'on ait poussé le bouchon trop loin et que la sanction soit tombée. En général, on se souvient quelques temps d'une fessée et surtout, de pourquoi on l'a reçu.  
C'est aussi un bon moyen de faire stopper un "caca nerveux" dans un supermarché. Se prendre une fessée devant tout le monde ça calme l'envie de faire le con au rayon jouet le prochain Samedi à Carrouf. (testé et approuvé, dans le rôle de celui qui a reçu la dite fessée).
 
Mais, comme toute sanction, elle doit rester exceptionnelle et JUSTIFIÉE. Et par avance ou par la suite expliquée.  
 
Parce que discuter, expliciter etc. c'est très bien dans un cabinet de pédiatre. Dans la vrai vie de famille, ça ne marche pas aussi simplement. Il y a un moment ou il faut "choquer" (dans le sens imposer une rupture de rythme) pour faire cesser un comportement idiot d'un enfant. Parce qu'on a la tête dure quand on est gosse...  
 
Et pour finir, ce qui blesse le plus à long terme, c'est plus souvent les mots...
 
     

 
1 - un gamin est con. Il est jeune, ne connait rien a la vie etc... donc pas la peine de dialoguer. Le but est qu'il se tienne tranquile et comprenne qu'il n'est aps le chef.
 
2 - Frapper n'est absolument pas la sanction ultime, c'est meme plutot ba dans l'echelle :
* Engueulade
* Claques
* Fessés
* Privation de jeu durant x jours
* Privation de sortie durant x jours
* Enfermement dans la chambre durant x jours etc....
 
3 - Ca ne rend pas la chose habituelle, ce n'est pas parceque le gamin va se prendre 3 fessées dans le mois qu'il va s'y habituer hein. Et si ya besoin de plus de fessée, on passe au niveau supérieur des punitions.
 
4 - Ouch, l'enfant roi ca va 2 secondes hein, si je file une claque a mon mome de 10 ans parcequ'il a fait une connerie ce n'est pas "disposer de son corps". Au contraire, je lui montre que si il fait une connerie, je peux m'introduire dans SON espace vitale intime de manière breve mais percutante pour lui faire passer l'envie de recommencer.
 
5 - Un gamin EST primitif. Il ne reflechi pas, il n'a pas conscience des choses. Tu ne peux pas discuter avec un gamin comme un adulte.
 
J'ajouterai qu'on est en train de voir les premiers resultats de la génération enfants rois : Des resultats scolaires de merde (ma cops est prof donc elle sait de quoi elle parle), des eleves je m'en foutiste, insolents, irrespectueux de leurs ainés. Bref on se préparer une belle generation de mongols inapte a vivre en société.

 
Même si je m'attendais à un post qui ferait monter mon courroux, finalement j'ai envie de dire +1. Mais je ne le ferais pas, parce que dans notre société l'usage de la fessée est trop systématique (ou je parle des 'beaufs', mais ne sont-il pas notre société tout entière ?). Si l'interdire peut la rendre sporadique, et même rare, ce serait un grand bien. parce que ce que les parents d'enfant qui tournent mal ne comprennent pas, c'est qu'ils qu'ils ont usés trop vites et trop mal leurs munitions, et que quand une guerre nucléaire éclate, on ne compte plus les coups et les blessures internes et externes, on serre les dents et on avance de plus belle.

Ah ouai, et donc vu qu'il nait con il ne faut surtout rien lui apprendre de la vie, comme ça il sera vachement bien préparé à la vivre, sa vie

Ah donc les coups de fouet et la lapidation c'est moins fort que la peine de prison ? T'es vraiment à l'ouest là, mon pauvre.

Oh que si. Un gamin n'est pas aussi con que tu ne le crois, et c'est en le sous-estimant que tu vas droit au mur. j'ai été bien éduqué à la ceinture, ça ne m'a pas empêché de finir hippie drogué sur la voie de l'alcoolisme, mais le truc c'est que mes parents eux n'en savaient rien, parce que j'avais appris à me cacher pour faire ce que je ne considérais pas comme mauvais. Le problème fut plutôt quand j'aurais eu besoin d'eux pour remonter la pente

Ah bah si, tu fouttrais une baffe à l'enfant d'un autre ? Pourtant c'est la même espèce, le même âge et 99.99% du même ADN

Et la seul alternative à la discussion est balancer une masse de 5 kilogramme à la gueule de son enfant, supeyr

Oh oui, oh oui, un magnifique sophisme pourri, je l'attendais

 
C'était mieux avant.  
 
Et sinon, ça la gêne pas ta "cops" de passer ses journées avec des cons ?

Je ne vois pas en quoi l'interdiction serait une avancée. Quelqu'un pour éclairer ma lanterne?

Bon, pour éviter 10 posts de renvoi à la figure, vu qu'on a déjà le débat avec les mêmes extrémismes :
 
Putain de bordel de merde, arrêtez de penser que ceux qui ne veulent pas dégommer la gueule de leur gosse ne peuvent pas prôner une éducation stricte et sans faille, je connais des tas de gamins qui se tiennent à carreau sans prendre la moindre baffe. Ils ont juste en face d'eux des parents unis dans leur éducations, qui posent des limites strictes et justes, mais à l'intérieur desquelles les enfants peuvent se mouvoir vraiment librement, et vous savez quoi ? ça marche. Mais faut utiliser un peu plus que son cerveau réptilien pour réussir a insuffler un peu d'intelligence et de responsabilité à un enfant.
 
mais c'est compatible avec la société d'aujourd'hui. On ne veut plus passer du temps à la cuisine alors on achète de la merde en conserve, on n'a plus envie d'éduquer ses enfants alors on lui fout deux baffes pour qu'il se tienne tranquille, c'est rapide et ça semble efficace.

T'as juste 40 ans de retard

 
Je pense que tu parles des beaufs... La plupart des parents "normaux" n'utilise celle-ci que très rarement. Si j'en ai pris 3 au cours de ma vie, c'est bien le diable. Et a chaque fois c'était amplement mérité.  
Il ne faut pas croire que les gamins sont des petits anges innocents. Un enfant peut être un monstre de sadisme, de fourberie et très bien savoir utiliser les "limites" des parents pour faire ce qu'il veut.  
C'est pour ça que je pense qu'il faut des sanctions qui "douchent" cette confiance en eux que certains petits monstres en culottes courtes développent assez vite.  
N'oublions pas non plus qu'on apprend pas a être parent. On le devient. Il n'y a pas de parents parfaits, il n'y en aura jamais.  
On peut se taper la lecture des bouquins de Dolto et autres sans pour autant éviter le moment ou tous les bons conseils ne marchent plus et qu'il faut passer a autre choses que de jolies théories, certes pleine d'humanisme et de bons sentiments, mais qui ne marchent pas.  
 
Sinon, pour les sondages indiquant une baisse de l'usage de la fessée après adoption d'une loi, ça me laisse doucement rigoler. Sachant que la "norme" est devenue le "plus de fessée", bien sur que les parents vont dire qu'ils sont contre, même s'ils viennent d'en coller une au petit Kevin (ou Gunther). Pression sociale quand tu nous tiens...

 
+1
 
Une fessée peut-être parfois nécessaire, mais la brutalité le mépris et l'autoritarisme donne des enfants malheureux et eux-même violents.

 je viens de voir ton profil lxl ihsahn lxl
 
  dis nous tu as des enfants?Si oui,quel age a/ont-ils?

Pensez vous sincérement que celui qui mets une trempe à son fils le méprise et fait preuve d'autoritarisme? N'allez vous pas un peu bien vite en besogne?
Je trouve que priver un gosse d'un repas, c'est pire.
Après chacun ses valeurs. L'état ne devrait pas s'immiscer dans l'intimité du foyer.

Mais c'est quoi ton expérience des enfants pour nous arroser de poncifs de ce genre ?
T'as lu Dolto dans Femme Actuelle ?
Personnellement, j'ai 3 enfants et cela peut être parfois très dur.
Répéter 10, 20 fois la même chose, à un moment, ça fait plus qu'user.
Mais dans mon cas, la dernière fois que j'ai châtié physiquement l'un d'eux, c'est après que celui ci ait malmené son frère de façon très violente et cruelle. Ça doit remonter a il y a 6 ou 7 mois. Depuis, à part quelques engueulades par ci par là, rien...
J'avoue ne pas y être allé de main morte ce jour là, mais plus par peur que par besoin de faire mal. La crise de nerfs du petit passée, j'ai quand même été lui expliquer pourquoi j'avais réagi comme ça, pourquoi ce réflexe, que si on se met à donner des coups il faut s'attendre à en recevoir, etc.
 
Sinon, en bas âge, on peut dire pour plaisanter que oui, les enfants sont des cons. Qui ont en même temps parfois des questions qui nécessitent des réponses très intelligentes, et intelligibles.
Enfin, s'ils étaient complètement intelligents, on aurait pas à répéter mille fois les mêmes choses, n'empêche.

 
Sadisme, fourberie, non. Ça fait partie de sa construction que de tester les limites sans arrêt. S'il voit la moindre faille, il ne va pas lâcher le morceau. Et c'est valable dès un an, et ça l'est également encore plus à l'adolescence. L'enfant passera son temps à buter sur des limites, et c'est absolument naturel. Certains sont d'ordinaire plus discrets, mais d'autres sont plus expansifs et demandent plus de fermeté. Mais dans tout les cas, on peut arriver au bon resultat sans frapper. Ca peut prendre plus de temps, ça peut être plus emmerdant, ce pourquoi beaucoup de gens déculpabilisent en minimisant la gravité du geste, qui reste grave.

 
beaucoup plus:
 

Proposition totalement stupide
 
On a largement pu contempler les méfaits de l'éducation permissive à la mode 68, et on aurait besoin d'une restauration de l'autorité parentale, pas d'aller plus loin dans le laxisme et la logique de l'enfant-roi.
 
La fessée doit rester une solution exceptionnelle (si c'est quotidiennement et gratuitement, c'est de la violence, déjà punie par les lois existantes, mais c'est HS ici), mais l'interdire est débile.

 
Je fréquente beaucoup d'enfants, des plus calmes aux plus hyperactifs. Il y en a un qui est particulièrement éveillé et que j'ai gardé tout les jours pendant un an, et j'ai bien vu qu'il cherchait
 

 
 Bah voila. Tu as agis sur le moment parce qu'il fallait stopper net ce qui se produisait, et tu as eu une réaction instinctive, c'est compréhensible. Ce n'est pas de ça que je parle. Je parle de la punition réfléchie et préméditée, le rituel d'humiliation parfois publique.