Reprise du message précédent :

 
C'est vrai que décréter un éléphant beau comme une forêt de sental, c'est une question de point de vue.
 
Maintenant dans le cas qui nous préoccupe y a que deux manières de répondre:
-jugement esthétique détaché de tout côté sexué: moi par exemple j'admire les fourmis, elles ont un corps splendide.
-jugement "comme si on était une fille": celui là c'est clair qu'il pose problème. Déjà qu'est ce qu'on en sait qu'il est beau aux yeux des femmes? Ensuite on n'a sans doute pas envie comme d'autres l'ont fait remarquer de se mettre à leur place pour évaluer si une personne est physiquement attirante.

l'ecole de la souffrance!

J'ai pas parlé d'éléphant innoct.

je pense que les gens qui refusent de donner leur avis (sous entendu qu'ils en ont pas) ne se generaient pas pour le faire s'il s'agissait d'une statue par exemple

Parce que tu sembles être un garçon intelligent, équilibré et ouvert, que tu acceptes la différence et que tu ne refoules pas ton homosexualité ou la part féminine qui est en toi. En bref, tu es en paix avec toi-même (du moins sur ce point).
 
Mais c'est plutôt rare.

Chuis pas sûr qu'ils arrivent à choisir entre deux statues d'athlètes grecs à poil

S'agit pas de savoir si on a raison ou tort de trouver l'un de nos semblables et du même sexe beau, s'agit juste d'une honnêteté intellectuelle, de pouvoir se détacher de sa propre image pour donner son avis. A mon avis, un homme qui ne peut juger si un autre homme est beau, une femme qui ne peut juger si une autre femme est belle, et cela en toute objectivité, sont égocentriques.

avec ou sans attributs sexuels ?

 
Sur ce point, nous sommes d'accord
 
Je suis sûr de ma sexualité, faut juste que j'utilise plus souvent    
 
Prodigy

C'est une des causes, mais la plus courante reste la peur d'être attiré par un autre homme et donc de se ressentir comme homosexuel. Pour certains, "trouver un homme beau" ne peut pas être neutre et implique donc une attirance et c'est là que ça coince.

  ou narcissiques ou primitifs

Viens grand fou ...
 

il doit pas y avoir enormement de difference quand meme ds les criteres masculins

oui exact mais clarinette ne parle pas d'avouer mais d'avoir un avis ds son for interieur

ça ne les empêche pas de les "trouver beau" en tout cas, dans le débat on leur reproche juste de ne pas le dire. Le problème de conscience d'avoir peur d'être homosexuel ne s'efface pas par le refus de donner son avis.

Si. Du côté féminin y'a tjrs un "oh lui ça me dérgerait pas qu'il me ramone la tuyauterie" sous-jacent, alors que les hommes qui ne st pas des phenos partent sur d'autres bases (qd elles existent).

- pourquoi "juger" autrui (en bien comme en mal), et le communiquer ?
- pourquoi "juger" le physique d'autrui, et le communiquer ?
 
Je comprend que l'on juge autrui sur le physique, mais je ne vois pas trop l'intérêt de partager ce "jugement". Surtout qu'il s'agit principalement d'un goût. Les goûts sont personnels, ils n'ont pas à être argumentés, et on n'a pas à forcer, ou même inciter les autres à suivre le sien. Pourquoi, donc, donner son avis sur le physique d'une personne (quel que soit son sexe) ? L'interlocuteur (quel que soit son sexe) n'est-il pas capable d'avoir sa propre idée, et a-t-il réellement besoin que d'autres la partagent ? Si oui, n'est-ce pas là un signe de faiblesse, voire du conformisme ?

C'est la même chose, car le refoulement est toujours inconscient.
Par exemple, un autre peut ressentir des pulsions de violence envers un autre homme, simplement parce qu'il est attiré (ou le désire) et qu'il ne supporte pas cette idée.

Parce qu'un ami nous le demande.

grillai!  

 
Je me souviens que plus jeune je n'avais pas vraiment d'avis sur la question, vu que je croyais profondément que la beauté n'était due qu'à des critères purement culturels et que je ne les ressentais pas vraiment. Je ne répondais pas quand on me demandait si une fille ou un gars étaient beaux, et c'était sincère.
Bon, ça n'a pas duré, je suis aliéné par ce monde cruel

  car il s'agit de l'avouer a une autre personne ici,on te demande ton avis. plutot que du refoulement c'est de la dissimulation.

la sexualité et les hormones sont passés par la

Peut-être, mais pourquoi obtempérer ? L'ami(e), en général, s'attend à ce que la réponse confirme son appréciation. C'est un signe de faiblesse. Un goût n'a pas besoin d'être partagé.
 
D'autre part, dans ce cas de figure, on passe souvent au jugement. Et je n'aime pas communiquer un jugement d'autrui. Quel que soit le sexe, d'ailleurs.

Ce n'est pas si simple.
Un homme qui dit qu'il n'a aucun avis sur les autres hommes peut aussi être sincère car je le répète si refoulement il y a, il est inconscient. Et s'il s'interdit (toujours inconsciemment) d'avoir le moindre avis sur le physique des autres hommes et le fait qu'ils soient attirants ou pas, il n'aura réellement aucun avis puisque en amont c'est verrouillé.
 
La dernière chose à faire est d'insister car ou il s'énervera (conflit avec lui-même) ou dira n'importe quoi pour qu'on lui foute la paix.

En lisant ce topic je suis soit narcissique nevrosé soit homosexuel refoulé  

Au fait, vous papotez souvent fringues avec vos amis? Coiffure?
Régime?
 
Ca veut pas dire que les hommes ne s'y intéressent pas, mais bon j'ai pas l'impression que ça se fasse d'en parler (en plus ça a l'air ennuyeux), en tout cas dans mon cercle d'amis c'est vraiment pas des sujets primordiaux.

Et à choisir, tu préfères quoi ?

Une fois que tu auras élargi le cercle de tes amis, ces sujets seront plus importants.
 
Plus sérieusement : en effet, ce sont rarement des sujets abordés en groupe - peut-être par tabou social. Quoique, fringues, je ne suis pas sûr, et coiffure, ça doit dépendre de certains cas (quoique, souvent, ça se résume à "tiens, t'es allé chez chez le coiffeur" ). Régime, ça, en effet, ça a un côté un peu tabou (car "féminin" ? car relatif à une mauvaise forme physique ? chais pas).

 
pas facile... les deux    
Je dois surement etre plus egocentrique qu'homo refoulé mais je ne vois pas trop le rapport avec la question dans le premier cas.

Goret -> c'est vrai que ça tend à changer. Mais bon grosso modo ce ne sont pas des sujets de discussion considérés comme importants comparés à des choses cruciales comme les voitures ou le foot.

[B&BH]Et tu as désiré ta mère longtemps ?[/B&BH]

Nan mais faut arrêter de chercher midi à 14h... Les hommes n'en parlent pas parce que ce st des sujets MEGA-CHIANTS !!
Je fréqute qques gzesses au blot, ainsi que deux gars qui ft un régime, et qd ils se lcent ts là-deds, ça devient insupportable  
 
Pkoi avoir tant de mal à admettre que les femmes st encore relativt différtes des mecs, et que les centres d'intérêt des deux sexes st svt assez éloignés ? Et le besoin de savoir si t(te)s les guignol(e)s qu'on renctre st bien ou pas est plutôt féminin, stt.

Ca doit être pour ça que je n'ai pas d'amis : aucun de tous ces sujets (que ce soit foot-voitures ou fringues-coiffures) ne m'intéresse.
 
'fin bon, j'ai parfois du mal à comprendre pourquoi tant de personnes veulent avoir les goûts de la majorité (ça revient un peu à ça : vouloir s'entendre confirmer que son goût est partagé par d'autres). Peur d'être "minoritaire" ? Peur d'un rejet de cette "minorité" ?

Tain, mais sérieux, arrête de fréquenter des pétasses. Parmi mes copines, y'en a pas une qui est incapable de dire qu'une fille est jolie sans ce genre de réflexions, hein

 
Oscar Wilde est assez peu connu maintenant
Sinon c'est aussi inconsciemment peut-être dans un but de "domination" (viel instinct relatif au mâle dominant), et donc pour ne pas révéler ces tactiques? Enfin j'en sais rien.
Dans mon cas si je ne me prononce pas c'est par pure jalousie.

OK pour les centres d'intérêt éloignés en moyenne. Remarque, il y aura toujours des personnes éloignées des centres d'intérêts majoritaires des deux sexes.
 
Pour le dernier point, pas si sûr : j'ai souvent vu des individus de sexe masculin évaluer les qualités physiques d'individus de sexe féminin. Cas "classique" : la "bande de potes" sur la plage, détaillant les demoiselles en maillot de bain alentour. Certes, la "forme" est différente, mais le "fond" reste le même.

Goret > on peut aussi vouloir l'avis d'un ami par curiosité, échange d'opinion, ça s'appelle de la communication. Certes il existe des sujets plus intéressants mais il faut aussi parfois savoir parler de futilités pour être sociable.
 
(Ceci dit, étant jeune, j'ai quand même envoyé balader mes meilleures copines qui n'arrêtaient pas de me demander si "elles étaient bien", laquelle était la mieux habillée, quelle couleur leur allait le mieux, etc... Résultat : une brouille de 5 mois )

Affleck, il est justement que ça: beau esthétiquement. Rien d'autre...