Je pense que la "communitarisation" est le signe d'une intégration "à la française" complètement loupée.
Alors que l'intégration des italiens, esp, polonais s'est relativement bien passée (avec quand même quelques heurts = lynchage d'Italiens à Alès) celle des musulmans / asiatiques semblent poser des probs autrement plus compliqués.
 
Une intégration réussie à condition que les immigrés ont la volonté de s'intégrer, que la pop d'accueil aussi et surtout qu'elle soit numériquement et culturellement possible
 
 

par parties?    

Déjà parler de "communauté musulmane"... parlait-on de "communautés" italiennes, polonaises, espagnoles ?

 
Va plus loin s'il te plait : numériquement et culturellement ?
 
Je pense saisir mais je voudrais que tu explicites ta pensée.

 
numériquement : accueillir 10 immigrés me semble plus facile qu'en accueillir 1.000.

culturellement : comme on l'a dit la culture musulmane n'est pas la plus facile à intégrer.

J'ai répondu "oui".
 
Les gens changent évoluent, s'adaptent aux préceptes qui les interesse, rejettent les autres. Donc au final je pense que c'est possible.

Tu souentends donc que la communaute musulmane de France est suffisement ouverte au changement et prete a s'integrer dans les valeurs francaises ???

 
Et je sousentend aussi que les diverses autres communautés de notre pays sont suffisament ouvertes (ou potentiellement ouvertes) pour intégrer la "culture" musulmane.

 
Le premier qui va jusqu'à : Qu'est-ce qu'une intégration ?
 
Je le tape.

 
Et je sousentend aussi que les diverses autres communautés de notre pays sont suffisament ouvertes (ou potentiellement ouvertes) pour intégrer la "culture" musulmane.

 
C'est vrai. Il y a un facteur économique indéniable, et ça joue.
Mais bon désormais je dirais que ça compte moins maintenant : ils sont là désormais.
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Le prob c'est qu'il y a en chaque année qui arrivent (chiffres exacts impossibles à obtenir ) > Sangatte, sans papiers...
 
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Justement, dissertons là dessus.
On est tous à peu près d'accord pour dire que la communautarisation n'est pas une intégration réussie.
 
On a vu aussi qu'il fallait une certaine motivation d'intégration.
 
 
Je vais poser maintenant une troisième interrogation : Tout immigré devrait il forcément s'intégrer ? Ne peut on pas concevoir une immigration double : une immigration d'installation et une immigration temporaire ?
 
(Notez tous que je pose des pistes un peu comme ça me vient, hein   )

Ben excuse moi,mais d'un cote comme de l'autre actuellement, il semble pas qu'il y ai majoritairement l'envie de vivre tous ensemble simplement...

 
euh, perso, ça j'y croyais avant mais maintenant j'y crois de moins en moins, d'un côté comme de l'autre. La tendance actuelle est à la communautarisation de toute part.

 
Qu'est qu'un immigré ?
Qq un qui pour des raisons x ou y a quitté son pays  
[réfugié politique = qq un qui sera à coup sur éxécuté s'il rentre chez lui]
Donc il choisit par ex la France comme son nouveau pays : il veut un travail, un logement, école pour ses enfants, sécurité sociale, retraite etc
 
Immigration temporaire ? c'est-à-dire appel à la main d'oeuvre quand on a en a réellement besoin (embellie éco) puis politique de retour au pays. Mais ça n'a jamais marché : un fois qu'on a gouté à l'eldorado

Je vois pas trop le rapport du pourquoi du comment de la question de ce topic
 
J'ai des amis musulmans integrés, le pere d'un pote qui est tres respecté à la mosquée du coin pour ses connaissancs et sa "sagesse" ne l'empechent pas d'etre chef d'entreprise "costard-cravate" entre 2 prieres.
 
Apres y'a des musulmans qui ne cherchent pas à s'integrer, et des non musulmans aussi,
pis ca veut dire quio s'integrer ? manger du saucisson ? ne plus porter de boubous ?

 
Après l'effort, y a le réconfort.
 
Et je ne vais pas m'amuser à faire des généralisation. Je connais des musulmans qui ont abandonné leur religion afin de s'intégrer tout comme je connais de cathos qui s'en battent sévère que leur potes soit musulmans ou pas
 
Il faut laisser le temps au temps.

Je vois pas trop le rapport du pourquoi du comment de la question de ce topic
 
J'ai des amis musulmans integrés, le pere d'un pote qui est tres respecté à la mosquée du coin pour ses connaissancs et sa "sagesse" ne l'empechent pas d'etre chef d'entreprise "costard-cravate" entre 2 prieres.
 
Apres y'a des musulmans qui ne cherchent pas à s'integrer, et des non musulmans aussi,
pis ca veut dire quio s'integrer ? manger du saucisson ? ne plus porter de boubous ?

 
Justement, sur ce dernier point : est ce que c'est vraiment perçu comme un eldorado ?
 
Je veux dire : l'accueil n'est pas forcément très rose, alors quoi : l'argent suffit à gommer le mal-être ?

YA tjs des exceptions, mais il faut voir le probleme de maniere globale, regardes l'etat d'esprit actuel d'un cote comme de l'autre,c'est pas vraiment ce que tu decris qui predomine...

C'est tout à fait possible, sans aucun probléme.
 
Il y aura toujours des ultras qui ne s'integrerons pas et des fanatiques de part et d'autres.
Car l'integration, ça demande des concessions de part et d'autre que les fanatiques ne sont viceralement pas capable de faire.
 
Moi je trouve que ça va dans le bon sens général en ce moment, et que l'integration est une question de bonne volonté.
 
Une question de bonne volonté des 2 cotés cela va sans dire, et c'est ce que l'on a tendance à oublier trop souvent d'un coté comme de l'autre .
 
Ca n'est pas aux muslmans de faire des concessions pour s'integrer, ni aux français catho d'en faire pour els intergrer, mais au 2 en même temps. Accepter le mode de vie de l'autre et la fait qu'il ne réagit pas pareil aux situation et tout se passe bien.
 
Les comportements racistes d'un coté et la protection derrière son immigration de l'autre ( genre "oué c'est par ce que je suis Noir/arabe/juif/musulman que tu dis ça", chose à quoi j'ai toujours envie de répondre que la connerie n'a pas de frontiére). Ca se sont les 2 vrais frein à l'immigration, et ça n'a rien à voire avec la religion.

 
Exactement je pense que le fait d'avoir un boulot même de dingue (travailler 15h/jour) mais vivre en "démocratie" + aides des associations de défense des sans papiers gomment le "mal être". Y'a qu'à voir les risques insensés qu'ils prennaient pour aller en GB.  

C'est tout à fait possible, sans aucun probléme.
 
Il y aura toujours des ultras qui ne s'integrerons pas et des fanatiques de part et d'autres.
Car l'integration, ça demande des concessions de part et d'autre que les fanatiques ne sont viceralement pas capable de faire.
 
Moi je trouve que ça va dans le bon sens général en ce moment, et que l'integration est une question de bonne volonté.
 
Une question de bonne volonté des 2 cotés cela va sans dire, et c'est ce que l'on a tendance à oublier trop souvent d'un coté comme de l'autre .
 
Ca n'est pas aux muslmans de faire des concessions pour s'integrer, ni aux français catho d'en faire pour els intergrer, mais au 2 en même temps. Accepter le mode de vie de l'autre et la fait qu'il ne réagit pas pareil aux situation et tout se passe bien.
 
Les comportements racistes d'un coté et la protection derrière son immigration de l'autre ( genre "oué c'est par ce que je suis Noir/arabe/juif/musulman que tu dis ça", chose à quoi j'ai toujours envie de répondre que la connerie n'a pas de frontiére). Ca se sont les 2 vrais frein à l'immigration, et ça n'a rien à voire avec la religion.

 
L'état d'esprit actuel ? Je ne vois pas trop. Mon état d'esprit je me le fais tout seul dans ma rue.
 
Et je ne vois pas de rejet. Au pire comme on l'a dit du communautarisme...

Je suis un éternel optimiste. Sinon ça sert à quoi de vivre si tu crois en rien

 
Daniel Balavoine

 
Daniel Balavoine

 
Daniel Balavoine

bon sérieusement D. Ballavoine est (était   )comme tous ces artises du show-biz : aimez-vous les uns les autres mais je mets quand même mes enfants dans un lycée privé    

Je suis d'accord, effacer les differences et on se retrouve tous "serveuse automate" de "Monopolis" pour rester dans le même registre.
 
L'integration c'est pas faire en sorte que les autres nous ressemble et pense comme nous. L'integration c'est accepter et apprecier que des gens soit differents.
 
c'est une question de point de vue.
 
@Ill Nino : Dans l'autre sens, faut pas non plus confondre "pessimisme" et "Réalisme". Par ce que la réalité en ce moment c'est qu'il y a de grands pas dans la bonne direction
 

 
La notion de "race", c'est valable pour les chiens ou les chats. Pas pour les humains.

Ah bon ??? Genre quoi ???

qu'est-ce qu'une race chez un chien ? Ca n'existe pas non plus

 
Son idéal, il l'a vécu jusqu'au bout. Il en est mort.
Pour moi, il est infiniment plus respectable que certaines personnes qui passent leur temps à cracher sur les idéaux, même les plus beaux, sous des justifications de "réalisme".
L'être humain est pétri d'idéalisme, de rêves et d'espérance.
Il a inventé l'art, la philosophie, la métaphysique et la religion (et oui !   ). Il n'y a pas que la bourse et les PCs dans la vie.