Reprise du message précédent :

 
pk pas...

 
Tout a fait d'accord. Mais il ne faut pas occulter les difficultées rencontrées par 100 ans intensifs de voiture, et d'organisation autour d'elle. On ne peut pas arriver et dire que les changements peuvent etre uniquement basés sur la meilleure volonté du monde, car c'est plus complexe. L'incitation politique doit etre forte, et devra faire fi des pressions industrielles, qui sont enormes. Les moyens de motorisations hybrides ou "propres" arrangeront peut etre une partie du probleme, mais ça prendra du temps. Ca se fera graduellement, en prenant compte des difficultés des gens, et aussi de leurs susceptibilités, qu'on peut deplorer, mais qu'on ne peut ignorer (passer en force pour ce genre de probleme ne pourrait pas marcher).

 
L'unique but du péage est de trouver de l'argent, ça ne résout en RIEN le problème de la circulation.
 
Ya des moyens moins contraignants pour taxer de l?argent.

contre, tant qu'on aura pas un reseau de TC a la hauteur, avec des frequences de passage plus elevée que celle en vigeur actuellement (1 RER D toutes les heures a partir de 22h ), un service operationel la nuit (et me faites pas le coup du noctambus, le bus qui passe pas partout et 2x/nuit...si on s'imagine rester sur paris apres 22h, la voiture est obligatoire pour qui vient de banlieue)

 
Disons que ça serait une partie de la balance incitative, sous couvert d'une amelioration des solutions annexes, bien entendu. Car un simple peage, sans contrepartie, non seulement ne reglerait rien, mais empirerait la situation, en melant aux saturations urbaines le mecontement general.

 
Je ne suis pas vraiment d'accord. Si tu écoutes tout le monde tu n'agis jamais.

 
c'est ce que je disais au début du topic. Le péage ne peut être qu'une pièce du puzzle.

Ce probleme pourrait, je pense, ne pas se poser (comme souvent), le peage etant compris en certaines heures (disons 7/18h par exemple). Car statistiquement, le traffic routier en soirée/nuit pourrait ne pas poser de probleme. A part bien sur la question du garage de voiture, mais ça, dans pas mal de villes c'est pas nouveau

En Allemagne, on paye un genre de vignette tous les ans à la ville qu'on habite pour pouvoir justement financer les pistes cyclables (enfin leur entretien) ainsi que le tramway (ya des tram PARTOUT absolement PARTOUT, donc cetains qui passent carrément dans les parks, les forêts, et vont même dans les petits villages à l'extérieur de la ville).
Les garres de tram sont impressionnantes avec des enchevêtrements de fils incroyables
 
Mais le résultat est réellement fabuleux. Si je compare la qualité de vie en ville ici et en France, c'est le jour et la nuit.
La France fait vraiment pitié dans ce domaine. Même en espagne et en Italie, ils sont largement en avance. (je vis en Espagne plusieurs mois régulièrement).

Ce serait pas mal aussi qu'on pense à instaurer une catégorie d'autos type "midjet" comme au japon.

Voila ce a quoi je faisais allusions : tu consideres toujours tout en bloc. Je ne parlais pas d'ecouter tout le monde, mais de ne pas omettre qu'il y a un assez grand nombres personnes pour qui ça poserait des difficultes, et d'autres (plus ou moins puissantes qui ne souhaiteraient pas un tel changement). D'ou la graduation. Et bien sur les habiletés legislatives/reglementaires (ils sont forts pour ça).

 
mais la les gens vont venir apres 18 juste pour esquiver l'horaire payante, ce qui aura pour effet de deplacer l'horaire des problemes de circulation  
 
souvent je fais porte de la chapelle -> porte d'orleans par le periph ouest, et si j'ai rdv a 20h, je dois partir vers 18h30, voir avant (A1+BP power), et la circulation est deja bien assez chaotique a mon gout...

 
Quelle est l'utilité du péage en lui même?
 
 
La pièce qui sert a trouver de l'argent : ya de meilleurs moyens
 
La pièce qui sert casser ces habitudes : Les gent utilisent utilise le trajet le plus simple/rapide. Si on leur propose des trajets plus simple/rapide, ils vont pas cracher dessus.

La FR economique a ses heures et ses logiques. Il ne faut pas renverser le probleme. On ne vas pas assister a une augmentation du travail de nuit parce qu'un systeme de peage sera mis en place
 

Euh...Quand je disais 18h, il fallait l'entendre en tant qu'exemple Apres, c'est eux qui verront. Mais bon, il y aura toujours des lésés.

 
Exact. Voila la seconde piece du puzzle. La piece "peage" etant la pour a la fois effectuer la transition de façon autoritaire (au sens politique du terme), car il faut bien le faire, et peut etre donner une logique economique au projet dans son ensemble. Changer les comportements prend du temps, et des mesures en consequence. Tu sais, je connais enormement de gens qui preferent passer plus de temps dans leur caisse que moins dans les TC. Les Fr sont attachés a leur bagnole, et j'ai parfois l'impression que ce n'est pas seulement une question de "aller plus rapidement plus simplement"

 
nan je parle pas de renversement sociologique bien evidemment
simplement si on se base sur un systeme d'horaire, a moins que le tarif soit en vigueur jusqu'a 21h (certains jour, il n'y a que la que le trafic redevient a peu pres fluide!), ca delestera certaines horaires mais en alourdira d'autres deja assez chargée
ainsi apres 18h, ca reste tres chargé, alors si on y ajoute un lot de gens qui partent a cet horaire la pour esquiver la taxe, ca risque de poser quelques problemes

 
De toutes manières, le but n'est pas de décharger certaines heures de pointe en équilibrant avec les heures creuses, le but c'est de rendre la voiture moins pratique que des transports écologiques (comme le vélo ou le tram).

 
encore faudrait-il qu'ils existent, que le reseau soit etendue, et que le trafic soit regulier et fluide
rien de tout ca a l'horizon avant un bon paquet d'années, donc ce debat ne peut pas se poser a l'heure actuelle

hmmmm...quitter la zone taxée apres l'horaire alors qu'on y est entré pendant reviendrait il a ne pas payer?

Et de toutes façons, le gus qui arrive a re-organiser sa vie AUTOUR des horaires, en y entrant AVANT et en sortant APRES, coute que coute, meriterait de ne pas la payer. IL est fort, ce gars

 
je parle de trafic de banlieue a banlieue transitant par paris/BP (si la taxe doit y etre etendue...)
pour un trajet dans paris en journée je m'en fous, j'utilise prioritairement les TC (sauf quand j'ai une cargaison imposante a transporter, loin d'etre pratique dans les TC)

 
ca depends de quels horaires on parle, a ce que je sache on a absolument pas le moindre embryon d'idée de semblant de ce ca pourrait etre

 
Parce que la politique n'est pas assez dynamique en la matière... Faire des pistes cyclables, ça prend pas tant de temps que ça.  
 
Pour les trams, oui, c'est en effet plus long.

 
voila, le jour ou l'entrée dans paris est prohibée, mais qu'on me propose un systeme de remplacement fiable, rapide et pratique, c'est avec un certain plaisir que j'eviterais de me taper 1h30 de bouchon sur le periph'
en attendant, tant qu'on ne m'a pas proposé cette solution, c'est niet.

 
Il faut faire les deux progressivement de concert.
 
On pourra pas te proposer du jour au lendemain un tram fiable partout à Paris, ni même des pistes cyclables partout non plus, il faut le faire le plus efficacement possible et le plus rapidement possible aussi, mais ça prendra un certain temps...
 
Le problème, c'est que j'ai de gros doutes quant à la volonté politique de le faire...  
Faudra peut être attendre que tel %tage de bébés, ou de vieux meurent chaque année à cause de la polution...

Contre,
je préfères l'interdiction pure et simple

 
qui ecouter alors ? et qui ne pas écoute ? Chacun a ses propres interets.
 
Regarde la taxation du gazole... Si on écoute les lobbys on n'avance pas.

 
lesquels ?

 
La voiture, cocon protecteur qui nous isole de tous ces vilains qui osent nous cotoyer

 
oui il a quelques mois en effet.
C'était juste pour rappeller qu'il en existait déja un

 
Impôts classiques.

 
tu veux augmenter les impôts ?

Tu veux rendre payantes des routes qu'on utilise gratuitement depuis des années et qu'on à deja payé avec nos impôts ?
 
Les routiers vont payer pour un service qu'il utilise justement pas
 
Les transports en communs doivent êtres payé soit par leurs utilisateurs, soit par la collectivité entière.

 
 
c'est contradictoire  
 

Tu veux rendre payantes des routes qu'on utilise librement depuis des années et qu'on à deja payé avec nos impôts ?

Le problème est plus complexe que ça et c'est d'ailleurs pas un problème d'argent, c'est bien réducteur de ne voir ca que sous cet angle financier

 
Un peu comme certaines autoroutes qui une fois payées avec nos impots, sont données par le gourvernement à leurs copains qui se chargent de nous faire raquer.
Si on doit maintenant payer pour circuler sur une route, c'est le retour complet au moyen-age!

 
Explique moi en quoi le péage est bénéfique.

Le but est de limiter l'engorgement des villes. De limiter la sur-utilisation de la voiture en centre-ville.
 
Le péage est un moyen d'y arriver. Y en a aussi d'autres comme l'a expliqué Hermes avec le modèle allemand.

 
Il faut inventer le forfait de kilomètres

 
Voilà !    Exactement.
 
Un compteur dans le moteur relié par satellite qui permettra en plus de connaitre exactement notre position.