Reprise du message précédent :

 
oui mais tu fais où la distinction entre les parisiens qui ont une voiture qui ne sert à rien car ils travaillent à côté etc. et ceux qui habitent dans une zone très mal desservie et doivent venir travailler dans paris, ou à l'inverse, habitent dans paris et doivent aller travailler dans une zone non desservie ?
 
parce ce type de solution, ça handicap tout le monde et pas juste le mec qui peut pas se passer de sa voiture pour aller s'acheter sa baguette !

le centre ville rezervé la journée a : les voitures famillial avek enfants, camionette de livraizon, taxi; (les gens ki vienne de loin pour les travail) etc.
 
et 10 fois plus de transport en komun  
 
la nuit : acces a toos.
 
 
 
voila la solution.

 
Les gens ne font pas l'effort de considérer que leur mode de vie n'est pas entierement subi mais procède aussi de choix qu'ils sont amenés à faire. On évolue toujours dans un couloir d'obligations c'est certain, mais ca n'est pas une raison pour se décharger de toute responsabilité en pretextant qu'on n'a pas le choix.

 
y a pas que les VRP qui ont besoin d'une voiture crénon didiou

 
Non, c'est assez logique. La société est comme ca, stratifiée. Y'a aucune raison pour que ca change.

 
Je suis en partie d'accord avec toi, relis bien mes positions. Il s'agirait de ne pas voir seulement ce que tu veux voir. C'est une partie de ton esprit guindé qui me derange. Mais bon, j'en ferai fi.

 
Ecoute, je vis depuis maintenant 2 an et demi dans une ville qui a fait le choix du vélo, du tramway et des piétons... Tout fonctionne parfaitement bien... Il faut arrêter de dire que c'est impossible.  

 
Il faut différencier utilisation pro et personnelle, ca n'est pas la même chose.

quand à la suppression du stationnement, super pour les résidents qui ont une vie en dehors de paris/rp (famille, amis)
 
c'est le genre de truc qui rajouterait à la getthoisation riche de paris

 
Lesquels ?

 
alors comment ont-ils fait pour les gens dont je parle au-dessus justement ? (parce que ça, c'est intéressant)

 
Exact. Merci de cette intervention
 
Comme je l'ai dit plus haut, il faut que la notion de choix devienne presque evidente, favorisant les solutions les plus adaptées.
Seulement, il faut etre pragmatique, et parfois le "couloir d'obligations" dont tu parles n'a rien a voir avec la decharge de responsabilité, crois moi...

 
Il faut instaurer un système ou on autorise telle ou telle personne à circuler par rapport à son métier justement...
 
Sinon en Allemagne, tu peux tout à fait prendre quand même ta voiture, et ce n'est pas payant, mais les transports en communs et les pistes cyclables partout sont tellement bien entretenues, que presque tout le monde circule à vélo.
 

 
'fin bref, un peu comme le disait hermes au début, ça pourrait être valable si et seulement si, on construisait d'immenses parkings très bien foutus et sûrs aux portes de paris et ce sera jamais le cas, donc non

Et bientot, on appliquera le systeme en vigueur dans certaines coins du Japon (d'apres ce que j'ai entendu dire): n'auront le droit de posseder une voiture en centre ville que les personnes justifiant d'un endroit ou la garer (boxe, etc...)

deja ke ya pas assez de place la

 
Ben ça semble logique en même temps.
 
Moi ça me dérangerait pas plus que ça.

Pour ceux ki ne l'ont pas déja fait, je vous conseille de lire les autres topics sur le sujet, afin de vs imprégnez des idées déja débattues qui sont en partie les mêmes exposées ici + d'autres aussi intéressantes...
 
 Ce qui me dérange ici c'est kon repars au point zéro du débat, en ne tenant pas compte des idées déja émises et des réfutations déja fortement engagées qui ferait réflechir certains sur leur prise de position!
 
 Sur ce  

 
ouais mais encore une fois, ça ferait que seuls les riches auraient le droit d'avoir une voiture...

 
Ce n'est pas déjà le cas ?
 
Pour avoir une voiture correctement entretenue, non polluante, pouvoir la garer en respectant la loi (horodateurs, parking etc...), il faut avoir du fric, c'est pas nouveau...
 
Et ceux qui arrivent sans fric à avoir une voiture en payant pas les PV, en entretenant pas la voiture etc... sont dangereux.
 
Donc, je trouve le système cohérent.
 

 
Sauf qu'en parlant de Paris, par exemple, il faudrait mener une politique renversée par rapport a celle d'aujoud'hui: retablir un peu de places de parkings.
 
Et j'ose imaginer le marché immobilier du boxe (deja que dans le 7e, j'ai vu des boxes en vente a des prix qui depassent l'entendement )

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

 
Disons simplement que dans certaines villes, ça prend une toute autre proportion

 
J'ai du mal à saisir le rapport

 
J'ai un avis tranché et réflechi sur certains problèmes et l'attitude agressive de certains n'est pas la meilleure des facons de m'en faire changer. Ceci étant, seuls les imbéciles ne changent pas davis et ma postion peut tout à fait être modifiée par ds arguments efficaces et réellement probants. Ce que je n'ai pas vu jusqu'ici sur ce topic.

 
tu admettras quand meme que quand on pense rigoureusement que les gens se dechargent de toute reponsabilité en succombant aux couloirs d'obligations divers, il est vraiment difficile de changer d'avis sur la question
Pour changer d'avis, il ne faut pas etre aussi betonné a la base.

 
Il date un peu ce topic. C'est pour ca que ma recherche n'a pas donné de résultats. Je pense qu'on peut en faire un nouveau

 
 Je suis sur que des arguments eficaces t'en trouveras sur les autres topics...

 
Le souci étant que de multiples interventions sur ce genre de topics ont comme motivation première "mais quelle horreur, si ca se fait je vais devoir changer mes habitudes". Et cette attitude je ne peux pas l'accepter.

Moi je crois que la meilleure manière de ne pas faire de discrimination, c'est VRAIMENT de foutre des pistes cyclables partout déjà dans un premier temps.

 
Je pense qu'effectivement j'ai compris tes posts. Merci de ton insitance.

 
Tous le monde gueule contre les pistes cyclables. Ca bouffe la place de la bagnole.

 
Et bien justement, faut non seulement continuer, mais rendre ça systématique partout, et SURTOUT bien isoler les pistes de reste de la route avec des bordures en béton infranchissables, garantir la sécurité des vélo jusqu'à ce que les gens comprennent que le vélo est 1000 fois plus pratique que l'auto en ville.

 
Avec l'argent des péages

 
pk pas...