Reprise du message précédent :

 
Surtout t'explique pas hein.

nan mais quand tu vois que pour lui petite voiture c'est mini cooper ou smart (et non pas clio ou twingo), les valeurs de base ne sont pas pareils

 
et faire du paris IM en bagnole ça par contre c'est par pure nécessité

pas envie de tomber dans le troll de " les parisiens qui pensent que la bagnole est dispensable c'est qu'ils sortent pas assez de paris".

c'est vrai que financierement parlant, entre des places de tgv ou une loc de bagnole/autolib pour la journee/weekend et le prix dune bagnole+assurance+garage+essence, rien ne vaut titine qui dors la majorite du temps dans la rue ou box

Si, c'est un problème insolvable dans lequel les interactions entre l'usager et la saturation du réseau est trop forte. La solution arrivera toute seule avec le peak oil, toute autre tentative serait infructueuse  

 
location de voiture, location à un particulier, covoiturage, train, avion... On peut très bien vivre sans posséder de voiture, ça veut dire aussi qu'on peut en avoir une temporairement sans que ça plombe le budget.  
La location ponctuelle, par exemple, est bien plus rentable que d'avoir une voiture à entretenir quand tu ramènes ça à son coût annuel.
 
edit: semi   , ma réponse est moins ironique

 
Oui je roulais en mustang, mais :
1/ je m'en servais pas tous les jours pour aller bosser, donc c'est pas moi qui grossissait les embouteilles journaliers
2/ j'ai pas du tout parlé du paris piéton, j'ai parlé d'améliorer la circu, soit avec un péage urbain, soit avec une utilisation plus intelligente de la voiture et des 2 roues, grosse nuance !
 
 

Bah pas forcément, quand on voit les gens pleurnicher à longueur de journée sur la crise etc, qu'ils ont pas de thunes blablabla mais qu'ils achètent le scénic 7 places tout neuf à 30K€, bah c'est juste qu'ils ont un pois chiche à la place du cerveau.

T'es gentille mais ouai,le tgv c'est hors de prix, surtout si a l'arrivée t'as besoin d'une voiture. Je sais de quoi je parle je le prend deux à trois fois par mois depuis deux ans. Ce weekend n'ayant pas,la thune pour le train j'ai pris la voiture et des covoit bah je rentre dans mes frais. Et ceux qui pensent que prendre la voiture pour aller bosser cest idiot bah je pense qu'ils ne font pas beaucoup de temps de transport pour aller travailler. Bref la voiture n'est pas forcement,inutile au même titre qu'il est idiot de dire qu'elle est indispensable. Faut être un peu moins tranché que ca.

Et personne ne se dit qu'il vaudrait peut-être mieux laisser le privé faire plutôt que de lancer des grands projets architecturaux ou urbanistes idéologiques et portés par des esprits mégalos. Les projets que la mairie nous inflige sont des projets amenés par quelques dizaines de personnes à peine, sans consultation de la population concernée, mais avec ses sous bien sûr.
Si la mairie veut rénover certains coins laissés à l'abandon, qu'elle commence par les vendre.

Tu te rends comptes que ton argumentation est complètement bancale ?
"Il faut avoir une voiture en ville pour pouvoir aller voir autre chose que la ville !"
Nous on se plaint des gens qui font des trajets Paris -> Paris en caisse alors que tu as les transports en commun. Donc pas de rapport. J'ai un ami qui a une voiture, qu'il gare en extérieur de la ville, et qui prend le métro tous les jours. Donc c'est possible.
 
Après il est certain que si tu déportes tout le traffic routier dans les transports en commun, on va étouffer dans des transports qui sont déjà blindés.
Mais bon, j'ai une partie du raisonnement simpliste : Si moins de voitures en ville, moins de bouchons. Si moins de bouchons, les bus roulent plus vite, on peut augmenter leur fréquence. Ou créer une ligne de tram, qui est bien moins envahissant que des tonnes de voitures.  
 
C'est sûr, c'est pas des petits travaux, mais il faudrait une impulsion dans ce sens !

Ouai ils en vendent tellement des scenic que Renault va supeeeeeer bien!
Non,mais sérieux ces remarques café du commerce à l'emporte pièce....

Calme toi Ze_Fly

 
on peut dire objectivement que la tienne ne vole absolument pas plus haut

Oui prendre la voiture pour aller au boulot c'est con quand tu es dans paris. Même moi je fais 20e->Velizy tous les jours, j'en ai pour une heure en transports en communs. Avec les embouteillages ce serait pareil. Donc pourquoi prendre la voiture ?
Juste pour être tranquille dans ta caisse à écouter ta radio et à fumer ta clope pendant que tu avances à 20km/h sur le périph.

 
Va voir à dijon à besancon le bordel que crée la mise en place du tram et ca pendant plusieurs années! Pour le reste les transports en commun sont très bons,mais a saturation.
 
Non

Depuis que j'ai pété ma caisse, il y a 3 ans, je ne fais plus que de la loc ponctuelle (une à deux fois par mois + vacances), c'est hyper avantageux. Ca se sent dans le budget.
Quand on rentre en Bretagne voir la famille, c'est soit loc, soit covoiturage suivant si on a envie d'être pèpères ou pas sur la route. Je ne rachèterai un jour une voiture que si je quitte Paris (ou si un changement de boulot impose des trajets quotidiens pas faisables en TEC).

 
T'as raté le redface?  
  <-- ce truc là

Je viens de Marseille, qui est quand même plus gros que Dijon et Besançon. Ils ont installé un tram, ça a été la merde pendant quelques années pendant les travaux, maintenant tout le monde l'utilise et il est très pratique. On peut trouver des contre-exemples à tout.

 
 
Il faudrait déjà commencer par supprimer les problèmes de partage des axes de circulation. J'explique: quand - comme ce matin - un camion se gare à l'arrache alors qu'il y a une place de livraison 20m plus loin, et que de ce fait il empêche un bus de tourner, provoquant un mini-bouchon de 400m sur deux rues, c'est un problème. Sans ce genre de soucis quotidiens, la circulaion pourrait déjà être nettement plus fluide. Y a rien de pire que les cons qui ont "acheté" la route et font comme s'ils étaient dans leur jardin.

not sure if serious... definition de hors de prix pour voir ?

tu parles detre moins tranché mais tu généralises vite sur "ils vivent sans bagnole = ils sortent pas assez de leurs ville"

mais l'article linke plus haut sur la place dit en le lisant parle d'un projet " d'art plastique" d'une ecole d'architecte hein, juste une vision d artitste sur ce que peut etre l'amenagement urbai.

 
Oui bien sûr, "le privé" va acheter des espaces publics pour les réhabiliter. Par exemple on se demande pourquoi la municipalité s'est enquiquiné à refaire la place de la République avec les deniers des Parisiens, alors qu'il aurait suffit de la vendre au "privé"

 
Ah oui, ça par contre, c'est vrai que c'est sympa  

 
Tu viens de Marseille et tu veux donner des conseils face aux problèmes de circulation ?!
   
 

plus de 150€ l'aller/retour avec carte de réduction.
Et non pour moi "ils vivent sans bagnole=ils comprennent pas qu'on puisse en avoir besoin", du moins c'est mon ressenti de la tendance de ce topic.

Ben oui, en matière de "piétonnisation" du centre ville, Marseille est pas mal. A long terme ils veulent rendre piéton le Vieux-Port, et les travaux qu'ils y ont fait ont déjà largement agrandit les zones piétonnes, ce qui permet de s'y balader beaucoup plus facilement !

Et il ne faut pas confondre "circulation" et "conduite"

Moi je ne comprends pas qu'on puisse en avoir besoin A L'INTERIEUR DE PARIS. Pour en sortir après c'est une autre histoire !

 
Ouai,je sais cc'est plutôt pas mal ce qu'ils font à Marseille, je trollais gentiment.

 
C'est compliqué dans tous les cas et trouvé une,solution non discriminante d'un point de vu financier et non sclerosante pour la ville c'est pas gagné. Le fait que la ville soit enfermé (natamment grâce au périph) n'aide pas je pense.

 

 
44% des trajets domicile --> travail sur l'ensemble de l'IDF, pas 75%...
 
 

 
51% de tous les trajets en bagnole pour une distance inférieure à 3km.
82% de tous les trajets en bagnole pour une distance inférieure à 10km.
 
http://www.driea.ile-de-france.dev [...] 111ec1.pdf
 
 
Et la majorité des emplois ne sont pas dans Paris IM, non plus.

 
le scenic est juste dans le top 10 des voitures les plus vendu... et y'a pas que le scenic, y'a tous les autres modèles assimilés.
 

Et tu t'es jamais dit qu'avec une voiture on pouvais transporter des valises, du matériel, un chien... etc etc.

Les enfants, ça a tendance à grandir, une fois adolescents/adulte c'est une autre histoire.

ca a aussi tendance à plus vivre sa vie quand ca grandit

c'est assez ponctuel comme besoin (sauf potentiellement  pour le chien, encore que le mien n'entrait dans la voiture que pour sortir de paris justement), ca justifie pas forcément d'avoir sa propre voiture...
dans ces cas précis, taxi/location au besoin, ca peut revenir bien moins cher!

Bon, vous m'avez donné envie de prendre ma voiture pour aller dans le 18ème.

si on lisse les dépenses, pour quelqu'un qui a besoin de sa voiture ponctuellement (quelques WE, vacances, quelques déplacement imprévus) c'est sur que la location est bien plus intéressante (à condition toutefois de louer intelligemment, pas prendre un break quand on se déplace seul par ex).
 

 
j'ai pris un abo autolib quand j'ai des rdv pour lesquels j'ai besoin de trimballer une valise, ou quand il pleut trop fort et que ça me soule de prendre la bécane

Annuel ?
 
J'ai vite fait compris que c'est 120€ / an, et 5€ / demi-heure non ?
Faudrait que je me renseigne, parce que si c'est la même galère que les Velib au moment de rendre la voiture (pas de place dispo)..

c'est ca le prix oui, et tu peux visualiser les places dispo et en réserver une via l'app smartphone ou via le gps inboard (pas sur pour le gps mais il me semble bien)

C'est à dire qu'une place autolib à une station peut etre reservée par un gars qui est encore à 4 kms de là ?!
 
Et pour les places dispos, l'expérience vélib me fait peur.

j'ai une borne au pied de mon bureau, les voitures tournent pas mal, et j'ai tjrs eu une place... je croise les doigts !
 
120€ l'année oui, et 5,5€/30min
 
y'a une promo en ce moment l'abo est à 100€ je crois.
 
Bon, c'est un usage ponctuel que j'en fais.

avec les sièges auto ?  

Et un cabriolet pour se faire plaisir en balade aussi non ?

J'habite IM et je bosse à Roissy, je fais les trajets en bagnole, parce que je mets en moyenne trois fois moins de temps qu'en TEC, je covoiture rarement car je n'ai plus de collègues dans le quartier ; je suis donc seul dans ma familiale, dont j'ai besoin pour les week-ends/vacances/promenades... Et je me vois mal acheter une Smart en plus, je la garerais où, etc.