Reprise du message précédent :

Le truc à voir quand on commence à comparer c'est que Paris est très, très dense et concentre habitants, lieux de travail, commerces, lieux de pouvoir et attractions touristiques comme peu d'autres villes.

Le zéro véhicule motorisé est illusoire, cela dit il y a clairement un paquet de bagnoles qui n'ont pas grand chose à faire là... ce serait bon de remettre les choses à plat sans dogmatisme débile. Et en pensant à Paris extra muros pour faire des vraies belles entrées / sorties de Paris pour les vélos.

c'est à dire ?

 
 
Non mais c'est toi qui fais les fautes d'orthographe    

formateur pour mal conduire surtout  

Je trouve plutôt qu'il y a trop de concertation que pas assez. Pour faire bouger les chose à un rythme correct faire des enquêtes à n'en plus finir auprès d'usager qui n'ont en général que des points de vue très parcellaires, et ont tendance à être très subjectifs.

Il faut du volontarisme centralisé pour assurer une cohérence et une vue d'ensemble. Pour rappel Haussman à fait ses travaux sur 17 années.

Moi je pense en effet que la voiture dans Paris intramuros ça doit à terme devenir l'exception, et que quand je vois ma mère qui fait 1m50 et 50kg être tous les jours dans Paris seule au volant d'une berline 5 places d'une tonne cinq pour faire son job de commerciale, je me dis que c'est un reliquat du passé.

Maintenant quand on va de client en client, on passe sa journée à prendre des appels pendant le temps de déplacement, et si t'écoutes le topic métro c'est inadmissible de prendre un appel d'un client dans les TEC. D'autant qu'ils sont mal desservi par le réseau GSM, rien que ça par exemple c'est un obstacle à la disparition de la voiture dans paris.

Merci pour le lien

Ya des bons plans pour un ramonage de chaudière gaz ? ( in before roucasseries). La dernière fois, j'ai pris un mec des pages jaunes qui m'a volé mon brise touch senteur violette ...

c'est pas toi le mec qui a fait quelques dizaines de milliers de km de moto avec un casque cross uber pas insonorisé et sans bouchons? je dois confondre

c'est à dire qu'ils sont déjà blindés et qu'ils sont lents comparés à un deux-roues motorisé (parce que oui face à la voiture ca reste assez valable en journée )

 
Et les gens qui y vivent ? Je comprends vraiment pas cette obsession du Paris sans voiture.

 
Toi tu t'es jamais retrouvé derrière un parisien sur une route de montagne (ou tout individu en provenance d'une région non-montagneuse)

 
Bah c'est juste que ça rentre pas quoi... Y a trop de monde dans Paris pour que tout le monde aie une voiture... Aussi bien niveau place de parking que circulation...  
 
Faut réduire le nombre de voiture.  
 
Du coup soit tu fais comme aujourd'hui et tu crée des trucs pour décourager les gens de prendre leur voiture, ( et tout le monde subit la chose, indépendamment de si la personne a ou pas une alternative à la voiture) soit tu mets en place une politique cohérente pour limiter la voiture dans paris...

 
 
Une voiture en ville, je trouve ça aussi idiot qu'un vélo sur une autoroute    

Etant originaire d'une région montagneuse (Grenoble), euh si je sais ce que c'est, que de trainer derrière un 75 sur route de montagne.
 
J'attends pas très longtemps en général, il se met dans le tas tout seul, et la route est libre

Sta dire que les gens qui y vivent n'ont pas forcément besoin de voiture.

 
 
Sauf les    
 
J'avais un chef qui venait au boulot en voiture, pour 500m...en partant à pied (on était voisins) j'arrivais avant lui qui galérait à se garer    
Et pour lui, si on avait pas de voiture c'est qu'on était écolo, et les écolos le sont car ils sont pauvres    
Il avait une bonne puissance trollesque.

non mais d'accord, mais là je parle d'avoir le choix entre ce supplice et manger à l'intérieur, 80 centimètres à côté

Tain c'est moche les dispositifs anti drogués dans les "souterrains"  

 
Je suis pour à 100% le péage urbain, mais effectivement faudrait faire de sacrés efforts au niveau parkings/TEC.
 
Déjà si les gens qui viennent en bagnoles prenaient une petite citadine au lieu du Scenic 7 places, ce serait une grande avancée (tout le monde en Smart/iQ/Zoé/Twizzy).
 
J'aimerais bien aussi que le scooter électrique soit démocratisé (càd avec de vrais bons et beaux scoots, et avec une autonomie permettant de s'en servir toute la journée), vu que le scoot est un utilitaire, on s'en fout que ce soit electrique, ce serait meme reposant pour ceux qui l'utilise, et pour les autres.
 
 
 
Et je dis ça alors que je suis en voiture/scoot/moto tout le temps !  
 

C'est dingue ces banlieusards surement parents, qui n'ont pas les moyens d'avoir une citadine avec places enfants et un véhicule de moins grande capacité pour venir en ville    
 
Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais c'est utopique

Photo ?

Je crois que j'avais lu un truc là dessus, des ampoules colorée  pour changer la couleur de la lumiere et qu'ils galèrent a distinguer les veines, non ?

 
Bah les gens se sentent obligé d'acheter un grand monospace quand ils ont 1 ou 2 gosses... pour les familles nombreuses ok, mais sinon une berline normale suffit, même une compacte d'ailleurs.
 
Enfin...
 

Tu as combien d'enfants ? tu as quel véhicule ? Juste pour savoir si on est en plein jugement de valeur hautain parisien d'un célibataire de 30 ans  Ou un père de famille qui sait ce que c'est que promener deux enfants, avec tout ce qui va avec et qui comprend pas que d'autres usent de monospace ?!
 
Sinon 20 ans qu'on entend l'histoire de grands parkings en périphérie, des péages sur le périph mais rien de concret.

Voila, des putains de lumières bleu dégueulasse...
Le bd de Bercy était équipé, et la ils profitent des nouveaux aménagements de la rue Proudhon pour y installer ces horreurs, déjà que ces endroits sont glauques à la base...

3 enfants ça tient sans se serrer avec des bagages dans n'importe quelle caisse banale, alors 2 tu pars en vacances en Iq

 
je n'ai pas d'enfant, mais j'ai été enfant moi même, avec 2 soeurs, et mes parents se faisaient pas chier sur le choix de la voiture, tant qu'il y avait 3 ceintures à l'arrière c'était bon, et ça allait très bien.
Non, le lit parapluie, les 356 doudous, la pousette autoporteuse à tete rotative et pneus tubeless avec chauffe biberon intégré et écran LED 3D n'est pas obligatoire.
 
Les gens se sentent obligé de partir avec la moitié de la maison dans le coffre dès qu'ils partent 2jours chez papi mami.
 
Et en véhicule je n'ai rien en ce moment, mais ces 5 dernières années j'ai eu mini cooper, mustang 1966, fiat 500 nouveau modèle, fiat 500F, et pleins d'autres trucs.
 
Et guess what, je suis parti en week end avec ma copine et mes 2 nièces en fiat 500 nouveau modèle, et tout rentrait dans le coffre !

 
Tu sais que certaines berlines (beaucoup en fait) sont plus grandes que les petits monospaces types scenic (de base)? Par exemple une bmw série 3 c'est plus long qu'une classe B qui est un monospace. Bref tu ne semble pas vraiment savoir de quoi tu parle.  
Quand à ceux qui pensent qu'une voiture est inutile en ville, c'est sans doute parce que vous,ne bougez pas de chez vous! Ya autre chose que paris et pour aller voir ce qu'il y a d'autre, la voiture c'est pratique (en plus d'être confortable). Et je ne parlerai pas de ceux qui en ont besoin pour travailler. Il n'y a rien d'inutile dans le fait d'avoir une voiture en ville.  

Le soucis c'est plus les 75% qui font domicile > travail paris intramuros avec leur voiture  

 
T'as des vrais stats ou tu troll grassement? J'ai bien ma,petite idée mais on sait jamais...

bah tu as juste à regarder les voitures :
 
Prenons une situation plutot concrète, genre dans un bouchon en direction du périph (ou sur le périph)
 
90% des conducteurs sont seuls dans leur bagnole.
 
Donc quitte à être seul, t'en a rien à faire d'avoir 5 places derrière.
 
ET JE NE PARLE PAS DU COMMERCIAL qui a le coffre rempli de matos, lui ok il a pas le choix.
 
Et surtout je disais que pour venir bosser, fallait prendre une petite bagnole type smart/iq etc.

 
suffit de prendre le bus en heure de pointe et regarder par la fenêtre, combien de voitures sont des compactes, combien déplacent plus d'une personne? moins de 10%

C'est bien ce que je disais, le père de famille doit avoir deux véhicules une pour sa vie perso, une pour aller au taf  

oui. Et ça coute pas forcément plus cher que d'avoir une grosse bétaillère.
 

Ah ouai donc fait vraiment être riche pour vivre dans votre Paris de gros bourgeois puisque ca nécessite soit de payer un péage soit d'avoir deux voitures. Vous ne vivez pas dans le monde réel je pense. Allez prendre l'air et ouvrez les yeux un peu...
Ah et je vois pas trop ce que pourrait faire la Ratp en terme de volume: le réseau est saturé, et on ne peut pas augmenté les cadences indéfiniment. Et plus il y a de monde plus il y a de problème. Le mieux c'est quand même le mec qui conseille aux gens de venir en petite voiture mais qui conduit une mustang....bref clairement vous vous rendez pas compte du problème globale de la circu et ca fait plutôt caprice d'enfant très gaté votre délire de paris piéton.

Les chiffres sont inventés au pifomètre et c'est pas le plus important, les faits sont qu'il y a beaucoup de trafic parasite en ville.
Bon l'autre réalité c'est que s'il y avait report modal intégral vers les transports en commun le stif serait dans une merde la plus complète faute de capacité suffisante...

Donc une bétaillère + une compacte, pas beaucoup plus cher qu'une bétaillère ?  

i loled

Cest vrai,une iq ou une smart c'est donné! Mais on va pas te demander de connaitre le prix normal d'une voiture vu les modèles dont tu disposes...

 
Surtout t'explique pas hein.