Reprise du message précédent :
Je crois que le cannabis c'est l'arbre qui cache la forêt. L'alcool peut effectivement faire de gros ravages notamment au niveau de la violence. En étant violent avec sa compagne il a franchi la ligne rouge. Je l'orienterais vers une consultation psy si il était mon frère car il y a semble t-il un mal être derrière tous ces abus. J'ai l'impression que le cannabis est une conséquence et non la cause de ses problèmes. Il est dans la vingtaine ?

Oui voila c'est ce que j'allais dire. A mon avis c'est pas le cana' le soucis...

 
si si c'est bien aussi le canabis le pb. les pires delires, c'est quand il fume. les pires moments ou il se sent persecuté c'est quand il est shooté au canabis. d'ailleurs c'est un des effets pervers de cette merde quand t'es a la base pas forcement bien dans ta peau. Et avec le temps ces delires deviennent sa realité.
 
l'orienté vers un psy ? impossible on a evoqué un peu ensemble le fait qu'il aurait besoin de parler de ces "demons personnelles" a d'autres personnes que sa famille ==> c'est nous les fous.
 
il a la 30aine il fume depuis l'age de 18-19 ans, et ca a pris des proportions gigantesque ces 2 dernieres années sans qu'on puisse rien faire. et la c'est bientot le mur...
 

 
Le cannabis rend parano mais il est rendu à combien de petards / jour ?
 
Sinon, tant que ça vient pas de lui, je crains qu'il y ait peu d'espoir.

 
 
ca je ne sais pas mais disons que l'impression c'est que quelque soit le moment ou nous le cotoyons, prevu ou imprevu il est chargé.
 
pour le fait qu'il y a peu d'espoir je suis bien d'accord mais je n'arrive pas a me resigner a attendre un evenement grave quelqu'il soit...
 
ceci dit je seche, ma famille aussi. on a essayer d'etre present: a part nous demander du blé y'a rien a en tiré. On est juste des gens sympa (on est sa famille quand meme...)  
on a essayé de le secoué un peu et a part partir en conflit/bouderie ca amene rien il est revenu encore plus accroc et avec l'alcool en plus (l'alcool s'est plus recent quand meme)
 
enfin voila les pb quotidien de faire face a un membre de sa famille qui est reelement drogué. et on parle de cannabis... j'imagine meme pas l'enfer dans le cas des drogues dites dures.
 

 
Pour moi il faudra qu'il touche le fond avant de remonter, je pense pas que vous puissiez faire grand chose, si ce n'est de le soutenir quand sa femme finira par partir....
 
Ca fait un peu constat d'échec, mais, malheureusement je ne vois pas vraiment d'autres issues.
 
Mais normalement le canna même à dose quotidienne (3 à 4 pétards / jour) te rendent pas forcément parano à fond comme tu le décris. Faudrait voir sa conso d'alcool.

 
ca depends de ton etat morale a mon avis. 3-4 petard, en gros chargé toute la journée, si t'es deja pas bien dans ta peau et dans ta vie, v'la le desastre quoi.
 
pour l'alcool oui faudrait voir ca on sait pas trop mais c'est sur que c'est pas sans consequence sur la difficulté de la situation.
 
le pb c'est qu'il y a plein de maniere de toucher le fond. certaines pires que d'autres. des fois il fait limite un peu peur par ses comportements donc j'ai peur que le fond soit definitif (socialement ou meme pire pour lui ou son entourage) et t'es jamais sur de pouvoir pousser pour remonter.  

 
Les joints j'en fumais 20/jour quand je fumais, 3/4 c'est encore une conso un peu "récréative", disons que les joints te font un peu d'effet, tandis qu'à 20/jour, ça t'aide simplement à te comporter dans la normalité que chacun autour de toi te connaît, et à l'habitude de te voir évoluer.
 
Zed69 -> le premier problème de ton frangin, c'est l'alcool. Est-ce qu'il est conscient qu'il se défonce ? Est-ce qu'il le reconnait ? Est-ce qu'il se fâche quand on essaie de le lui dire ?

non le premier pb c'est le cannabis car il est accro. l'alcool est effectivement un second probleme qui genere une seconde dependance et vient s'ajouter au premier avec un effet explosif ca je l'admet volontier.

de toute facon l'un ou l'autre au final ca ne change rien les 2 vont aujourd'hui ensemble. se debarasser de l'un signifie devoir se debarasser de l'autre tellement le derapage est important.

et pour repondre a tes questions:
- non il n'est pas conscient, pour lui tout va bien il fume de temps en temps comme ca et boit juste pour se detendre aux apero et faut qu'on arrete de l'emmerder avec ça.
- il ne reconnait rien juste que le probleme ce sont les autres, nous, qui lui faisons remarquer qu'il faudrait qu'il leve le pieds ne serait-ce qu'un temps
- il se braque direct et , c'est plus recent, se met désormais dans une colere noire, surtout quand il a bu ou fumé avant.

Non, tu n'as aucune idée de la différence entre ces deux drogues. L'une est une drogue dure, pas l'autre. Et c'est l'alcool qui rend ton frère violent, pas le cannabis.
 
L'urgence c'est l'arrêt de l'alcool, le cannabis viendra après. Mais apparemment ton frère est dans le déni, et ça, ça va pas être simple à gérer. Avant tout, il faut veiller à la sécurité de sa femme et de ses enfants, si tu penses qu'elle est en danger.

je suis depuis quelque temps bien placé pour apprehender le resultat de l'une ou l'autre des 2 drogues

la parano c'est le cannabis. cette parano grandissante (entre mal etre et augmentation de la conso auto-entretenue l'un par l'autre) l'a conduit a boire. boire le rends effectivement plus enclin a des reactions violentes.

et je pense que les 2 vont desormais ensemble. l'effort est donc non pas 2 fois plus dur a faire, mais 10 fois plus dur a faire. alcool et drogue ne s'ajoute pas, ca se multiplie dans les effets.

l'envie de boire vient avec le fait de fumer qui ne suffit plus. l'envie de fumer vient avec la boisson qui n'a pas les memes effets. etc...

alors tu as raisons, peut etre deja essayer l'un plutot que l'autre. tu dis la boisson? le pb c'est qu'il s'est mis a boire car fumer ne "resolvait" plus tous ses problemes. donc arreter la boisson nous ferait revenir a une etape qui l'a conduit a boire.

de toute façon oui il est dans le deni complet. et la question est: comment faire passer le message de consulter ou de se faire aider avant qu'un grave pépin arrive???

je ne sais pas si sa femme et son enfant sont en danger au quotidien, mais il y a une telle instabilité dans ses comportements qu'il est impossible de l'exclure. (genre deja conduire en ayant fumer avec 2g dans chaque bras avec son mome derriere ...       )

 
Sa femme conduit pas ?  

Imagine qu'il arrête de fumer, mais pas de boire.  
 
- Est-ce qu'il serait violent ?
- Est-ce que ce serait plus ou moins dangereux que maintenant pour lui, sa femme, ses gosses ?
- Est-ce qu'il pourrait reprendre une activité professionnelle normale ?
 
Imagine qu'il arrête de boire, mais pas de fumer.  
 
- Est-ce qu'il serait violent ?
- Est-ce que ce serait plus ou moins dangereux que maintenant pour lui, sa femme, ses gosses ?
- Est-ce qu'il pourrait reprendre une activité professionnelle normale ?
 
Mets des croix ou des ronds en face de chaque question, si tu as les réponses, et tu trouveras de toi-même la priorité de traitement. Mon avis et mon expérience personnelle, font que je pense qu'il vaut mieux privilégier son alcoolisme potentiel plutôt que le cannabis (qu'il ne faut pas négliger, j'en suis bien d'accord).
 
Est-ce que si sa femme le quittait, ça changerait quelque chose dans sa vie ? Est-ce que ça lui ferait de la peine ? Est-ce que ça le conduirait à des comportements dangereux pour lui ou les autres ?
 
Ton frère est dans le déni, et il est en difficulté, il est psychologiquement fragile, il se sent probablement mal, et la drogue est un refuge pour lui. Tu veux le faire sortir de son refuge, mais il ne sortira pas s'il n'a pas le sentiment qu'en sortant, il pourra retrouver la sécurité, voire une sorte de supportabilité de sa vie, qu'il trouve peut-être aujourd'hui dans la drogue, et qu'il craint de ne plus trouver s'il arrête.

+1, pour avoir eu un père alcoolo dépendant, je dirai qu'il faut focus sur l'alcool avant tout
je rajouterai que le fait qu'il soit dans le déni démontre déjà une forte dépendance au(x) produit(s), le problème dans ce cas là c'est que tant qu'il se sera pas pris une méga grand claque dans la gueule (il a fallu deux accidents de la circulation à mon père pour qu'il s'ouvre à la vérité et décide de faire une cure de désintox)

Merci pour ton partage d'experience. je trouve tes dernieres phrases tres juste, je ne l'avais pas envisagé sous cet angle la. a voir comment je peux adapter ca avec lui. faut que je reflechisse.

pour ce qui est de sa femme, si elle le quitte a mon avis c'est le crash complet du systeme. la derniere fois qu'ils se sont brassé (assez severement c'etait apocalyptique au telephone, elle a appelé au secours, mon frere hurlait, le gamin pleurait, a coté d'eux je suppose) bref il a percuté qu'il etait en train de merdé apres un peu de discussion, il s'est calmé, barré et a rappelé sa compagne pour lui faire un chantage affectif genre " tu diras adieux pour moi a ma famille" tout ca ...

apres au niveau comportement ben personne n'est devin:
il a plus de thune donc de nature impulsive j'espere qu'il va pas chercher a se procurer se dont il a besoin en passant par des actes de delinquances...
quand il perds les pedales et notamment sous l'emprise de ses drogues, il est imprevisible. la derniere fois on s'est un peu brassé, y'avait des couteaux sur la table alors j'ai calmé le jeux... dans le doute.

non vraiment c'est impressionnant cette derive. merci les drogues. quand j'entends parler de legalisation des drogues douces, bjrs les degats... certes c'est pas la majorité, mais quand ca te tombe dessus ca fait bizarre.

 
Euh non. Je comprends ta situation, mais quand je fume un pétard, je suis pénard sur mon canap'.
 
L'alcool est légal et boire tous les jours est pas recommandé.
Le cana est illégal mais c'est le même principe. Pareil pour la clope

l'alcool est déjà légalisé pourtant c'est aussi une sacrée merde
 
le combo alcool + thc c'est :|
 
j'ai connu un mec à l'IUT, 20 piges à peine, et déjà dans la spirale infernale, première chose qu'il faisait le matin : bédo, même pas un café ou quoi :| au début il allait en cours mais vu qu'il était h24 ou presque sous l'effet du thc il pipait pas grand chose, du coup après il allait plus en cours etc ... et quand il buvait aux soirées qu'on faisait il devenait "violent", toujours à vouloir défier les autres sur la boisson, dire qu'il buvait plus que les autres ect (je l'ai vu descendre quasi 50cl de whisky pur juste pour ça )  
 
bref  

 
ben ca me rassure pas. Et c'est ce que j'aimerais lui faire eviter. mais bon est-ce reelement possible ?
 
les claques il les as pourtant enchainé ces 2 dernieres années. au niveau pro et perso. perdu plein de boulot (viré comme un un mal propre a chaque fois), il a fait le vide autour de lui , plus bcps de monde n'accepte de le voir avec plaisir....  
 
certe rien de trop grave si on reflechit mais il a été l'artisan de ses propres debacles a chaque fois sans en retenir de quelconques leçons. on fait tous des conneries, moi le premier, mais a un moment on apprends un petit peu quand meme.

 
 
je ne peux pas etre objectif
 
pour moi drogue douce ou dur ca n'a plus de sens aujourd'hui. tout dans le meme panier. legal illegal ... il est aussi facile d'acheter du canabis que de l'alcool aujourd'hui donc arretons les faux debats et faux discours. Et pourtant mon discours etait pourtant tres differents avant. mais c'etait avant.
 

 
je sais que c'est difficile à vivre, mais une énorme part qui mène à la décision de se faire soigner (n'ayant pas peur des termes) est personnelle, je sais que c'est extrêmement difficile à vivre en étant spectateur et en subissant la situation, la seule chose que j'aurai à dire c'est de s'accrocher, d'essayer de lui faire prendre conscience de la chose, même si ça clash

 
En gras, ça pue. Est-ce qu'il l'a déjà frappée ?

 
pas a laisser des marques non. disons bousculer et/ou giflé d'apres ce que je sais. mais je prends avec des pincettes car la verité est difficile a obtenir dans ces situations là. (je parle de sa compagne. pour son enfant je pense pas qu'il l'ai [encore] fait)
 
perso je serais pour alerter les flics une prochaine fois, la claque risquerait d'etre consequente pour mon frere. mais bon de la a penser que ca le ramenerait sur un chemin plus raisonnable, y'a un grand pas a franchire.
 
 
c'est le pire extreme que je garde en ultime recourt ...

Réponds franchement et sans te vexer, ce n'est pas une attaque personnelle : est-ce que tu penses que ton frère est un cassos, ou est-ce que tu penses qu'il est intelligent ?
 
Est-ce qu'il a toujours été plus ou moins du genre à foutre une beigne à ceux qui ne pensaient pas comme lui, ou est-ce que, quand il n'est pas sous l'emprise de l'alcool, il est plutôt ouvert à la discussion, voire consensuel ?
 
Est-ce que tu as un espoir d'améliorer la situation, ou est-ce qu'une petite voix, dans ta tête, te dit que tout ça est en train de se barrer totalement en sucette et que c'est déjà plié ?

Si jamais il se décide, l'établissement où a été mon père
http://www.calme.fr/contenu.php?id [...] 47fabc7c1a
 
Plus une goutte d'alcool depuis 3 ans maintenant (quand je dis plus une goutte c'est pas seulement la boisson, l'alcoolo dépendance est physique)

moi je pense en premier lieu au gosse au milieu de ce merdier qui risque de bien en souffrir par la suite
pour ton frère tu peux rien, sa femme est adulte mais l'enfant est en danger d'après ce que tu dis

sujet ouvert a debat.

c'est limite un hyperactif donc assez rentre dedans (alors avec l'alcool c'est exacerbé). cassos non. intelligent oui. ouvert a la discussion: pas vraiment
C'est en partie la base de son probleme. c'est le benjamin de la famille il a en lui je pense (c'est que mon ressenti) un gros complexe d'inferiorité genre "on m'ecoute jamais" lié a notre passé. je rentrerais pas dans le detail on est deja bien sur du 36/15 mylife la je trouve
 toute sa parano qui s'est libérée avec ce putain de cannabis vient de ce mal etre. c'est de ca dont il a surtout besoin de parler mais maintenant qu'il y a le double pb canabis/alcool ce combat la est completement obsolete car il refuse tout en bloque venant de nous.

a titre perso j'ai envie de lacher l'affaire tellement ca me pourri la vie. pour moi c'est plié y'aura un pepin. pas trop grave je l'espere. d'un autre coté j'ai une petite voix qui persiste qui me dit que c'est degueulasse de laisser ca en l'etat sans s'etre donner les moyens d'essayer d'aider le maximum et dans la mesure du possible.

ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse. A sa place, même si j'en suis pas consciens a l'instant T ou on tente de me sortir d'un mauvais pas, j'aimerais me dire apres rémission si rémission il y a, qu'on m'a pas laisser tombé comme une merde.

tu peux rien pour ton frère, t'es pas un demi dieux hein
tu veux faire quoi sérieusement ?
 
renseigne toi sur la co-dépendance sinon
par ex : http://www.arpes.fr/index.php?id=188

 
 
je vais lire ca a tete reposé.  
 
je sais pas ce que je peux faire surtout. c'est pas une question de vouloir, mais de pouvoir
 

ce n'est pas parce que lui ne peux rien faire qu'il ne peut pas tenter de l'aiguiller vers des personnes dont c'est le métier  
le problème c'est qu'il faut tomber sur les bonnes personnes, beaucoup ne sont pas vraiment formé/sensibilisé à ce genre de maladie et traite ça à la va vite/mal

 
 
pour l'instant j'ai pas été au frontal sur le sujet des soins. j'essaye de l'amener a penser que ca serait bien mais faut que l'idée vienne de lui car sa fierté il y tient ce petit con. (oui on se croirait dans inception sauf que j'ai pas l'equipement pour entrer dans ses reves )
 
bon je tourne un peu ca en derision pour detendre mais c'est pas aussi marrant en vrai.
 

 
bha oué c'est à peu près tout ce qu'il peut faire, on est bien d'accord

 
 
les gens ont du mal avec ce concept. drogue douce : pas bien grave.
 
pour l'anecdote me suis retrouvé aux urgence car apres avoir fumé un soir (bien plus jeune) je croyais avoir une rupture d'anevrisme. (:D)
le pire j'ai eu un scanner, evidemment rien, ca m'a couté 2500fr a l'epoque.
 

 
voila, c'est justement ça la codépendance  
 
tu peux pas amener des personnes à penser ce que tu aimerais qu'elles pensent
 
c'est au contraire contre productif puisque la personne se sent contrainte, elle se s'en prise en charge et assistée comme un enfant

 
La beuh je dis pas, j'en ai pas assez fumé. J'ai fumé pas mal d'huile, et ça effectivement c'est assez fort, et des kilos de shit. Mais je vais te dire un truc : le cannabis rend violent les gens déjà violents. Moi ça ne m'a JAMAIS rendu violent. Tandis que l'alcool m'a déjà rendu con, ça oui.

alors que le canna ça rend   (surtout les bonnes indicas)par contre oui ça peut avoir tendance a fortement exacerbé les sentiments d'opression/parano je pense

Ah ben ça oui la parano c'est clair

une fois j'ai pris le bus après avoir fumé deux trois pilons avec des potes en sortant de cours
putain l'angoisse
collé à la vitre à regarder dehors avec dans ma tête en boucle "putain ils savent tous que j'suis défoncé, ILS LE SAVENT BORDEL DE MERDE   "

Rendu là, je tenterais un week-end en solo avec mon frère pour passer de bons moments ensemble, quitte à retourner dans un endroit lié à votre enfance/bons souvenirs et au bout de plusieurs heures de complicité/bons moments, genre un soir au restau, une discussion entre adulte avec ce qu'il risque (perte de sa compagne, contact avec son enfant, pb avec la police/justice), le fait que tu sois soucieux de son bien-être, que tu l'aimes et que tu seras à ses cotés pour le soutenir/l'écouter. Ne pas trop lui mettre de plans en tête, faut y aller tout doux, jour après jour. Mais le but serait de recréer un lien et surtout ne pas l'accabler, il doit bien être conscient que ça va mal. Ce dont il a besoin je crois, c'est de la compréhension, de la patience (surtout au début) et de l'amour fraternel. Se sentir aimé et soutenu pourrait modifier sa façon d’appréhender les choses et l'aider et avoir le déclic.