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  Nos ministres se foutent-ils de notre gueule ?

 



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Auteur Sujet :

Nos ministres se foutent-ils de notre gueule ?

n°1228368
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-09-2003 à 19:23:00  profilanswer
 

J'entend à l'instant Francis Mer sur lci tenir le meme discours que de vedjian (orto ?) la semaine derniere :
 

Citation :

Le commentateur : "vous baissez l'impot sur le revenu, mais les impots locaux augmentent,  vous reprenez d'une main ce que vous donnez de l'autre"
 
 
Le ministre : "nous ne sommes pas responsables du budget des collectivités locales"


 
 :heink:  :heink:  :heink: Ca promet pour la décentralisation. si des qu'ils deleguent aux regions et aux departements il s'en lavent les mains :sarcastic:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le 25-09-2003 à 19:23:00  profilanswer
 

n°1228375
Kiriou
Vicious...
Posté le 25-09-2003 à 19:24:23  profilanswer
 

Citation :

sujet: Nos ministres se foutent-ils de notre gueule ?


 
Oui mais on l'a un peu chercher aussi.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°1228381
com21
real men don't click
Posté le 25-09-2003 à 19:25:10  profilanswer
 

c'est le principe ;)
 
 
mais ya eu des gens assez cons pour voter pour eux au présidentiel et au régionnal
 
donc faut assumer, et prendre un tube de vaseline.
 


---------------
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n°1228484
hpdp00
Posté le 25-09-2003 à 19:42:52  profilanswer
 

20% ont cru chirac et sa diminution des impots de 33%
quand on est con on est con, les impots diminuent, c'est rafa qui le dit alors il _faut_ le croire, même si à la fin il ne reste pas plus, et plutôt moins, sinon il faudrait admettre qu'on s'est fait baiser, donc... les impôts diminuent, et basta! :D

n°1228497
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-09-2003 à 19:44:50  profilanswer
 

Que la baisse des impots soit un trompe-l'oeil c'est pas un scoop. Mais je suis "choqué" que 2 ministres disent "on s'en cogne du budget des regions-sur-lesquelles-on-se-decharge-allegrement".


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1228500
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 25-09-2003 à 19:45:09  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

20% ont cru chirac et sa diminution des impots de 33%
quand on est con on est con, les impots diminuent, c'est rafa qui le dit alors il _faut_ le croire, même si à la fin il ne reste pas plus, et plutôt moins, sinon il faudrait admettre qu'on s'est fait baiser, donc... les impôts diminuent, et basta! :D

c'est un peu réducteur de dire que les gens ont voté chirac à cause de sa promesse sur la baisse des impôts  :heink:

n°1228505
hpdp00
Posté le 25-09-2003 à 19:45:44  profilanswer
 

JacenX a écrit :

c'est un peu réducteur de dire que les gens ont voté chirac à cause de sa promesse sur la baisse des impôts  :heink:  


au premier tour je parle!

n°1228510
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 25-09-2003 à 19:46:52  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


au premier tour je parle!

Ba oui justement... C'est vraiment prendre les gens qui votent à droite pour des cons  :sarcastic:

n°1228551
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-09-2003 à 19:53:32  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Ba oui justement... C'est vraiment prendre les gens qui votent à droite pour des cons  :sarcastic:  


 
Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils
font. Luc 23.34
:D


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1228644
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 25-09-2003 à 20:11:32  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Le commentateur : "vous baissez l'impot sur le revenu, mais les impots locaux augmentent,  vous reprenez d'une main ce que vous donnez de l'autre"  


 
ouvre les yeux
a chaque fois qu'il y a une baisse de quelque chose ils font comme ça
que le gouvernement soit de droite ou de gauche

mood
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Posté le 25-09-2003 à 20:11:32  profilanswer
 

n°1228649
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-09-2003 à 20:12:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
ouvre les yeux
a chaque fois qu'il y a une baisse de quelque chose ils font comme ça
que le gouvernement soit de droite ou de gauche


 
Ce n'est pas le principe qui est etonnant, c'est le commentaire des ministres.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1228659
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2003 à 20:14:18  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Que la baisse des impots soit un trompe-l'oeil c'est pas un scoop. Mais je suis "choqué" que 2 ministres disent "on s'en cogne du budget des regions-sur-lesquelles-on-se-decharge-allegrement".


c loin d'etre une nouveauté : qui c'est qui a supprimé la vignette ?


---------------
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
n°1228698
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2003 à 20:21:15  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Ce n'est pas le principe qui est etonnant, c'est le commentaire des ministres.


il ont tj repondu comme ca aussi


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Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
n°1230517
clark gayb​eul
Posté le 26-09-2003 à 08:58:57  profilanswer
 

les impots locaux qui augmentent, on peut pas vraiment dire que ce soit un scoop hein, par chez moi c'est environ 5% tous les ans depuis longtemps....

n°1230522
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 26-09-2003 à 09:00:59  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 :heink:  :heink:  :heink: Ca promet pour la décentralisation. si des qu'ils deleguent aux regions et aux departements il s'en lavent les mains :sarcastic:  


 
C'est la raison même d'être de la décentralisation pour le/les gourvernement/s. [:spamafote]


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n°1230525
ToxicAveng​er
Tatatatakae ! Otaking !!!!!!
Posté le 26-09-2003 à 09:02:42  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Que la baisse des impots soit un trompe-l'oeil c'est pas un scoop. Mais je suis "choqué" que 2 ministres disent "on s'en cogne du budget des regions-sur-lesquelles-on-se-decharge-allegrement".


 
Mais kesk'il vient faire ici lui ?

n°1230537
BMenez
Posté le 26-09-2003 à 09:13:04  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

C'est la raison même d'être de la décentralisation pour le/les gourvernement/s. [:spamafote]


 
Quelest l'interet d'un gouvernement alors ? Si la décentralisation revient à rejeter la faute sur les régions autant demander l'indépendance complète...

n°1230549
Killall-9
Not that anonymous...
Posté le 26-09-2003 à 09:18:25  profilanswer
 

Tu sais que la suisse, la belgique, et l'allemagne vivent sous un régime fédéral...
 
Les régions ont une autonomie très forte, ça n'empêche pas le pays d'exister...
 
"Autonomie complête" à l'heure de l'europe, c'est un rien rétrograde...

n°1230576
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 26-09-2003 à 09:30:49  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Quelest l'interet d'un gouvernement alors ? Si la décentralisation revient à rejeter la faute sur les régions autant demander l'indépendance complète...


 
Sa réelection ? :D


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n°1230592
pikouz
accro
Posté le 26-09-2003 à 09:42:14  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Sa réelection ? :D


 
 :D  :D  :D  
 
Je crois que tout est dit...

n°1230595
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 26-09-2003 à 09:44:06  profilanswer
 

En ce moment c'est plus forum.hardware.fr mais forum.politique.fr  :sarcastic:


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1230601
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 26-09-2003 à 09:45:46  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

En ce moment c'est plus forum.hardware.fr mais forum.politique.fr  :sarcastic:  


 
Ben pourquoi pas ? Tu veux qu'on parle des choix économiques de la R&D de Nvidia sur le secteur ultraconcurrentiel des chipsets de carte mère tout intégré et leur réaction face à des concurrents dont la capacité de réaction n'est pas à redire ? [:sweet purple]


Message édité par morgoth1 le 26-09-2003 à 09:45:58

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n°1230624
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 26-09-2003 à 09:53:35  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Ben pourquoi pas ? Tu veux qu'on parle des choix économiques de la R&D de Nvidia sur le secteur ultraconcurrentiel des chipsets de carte mère tout intégré et leur réaction face à des concurrents dont la capacité de réaction n'est pas à redire ? [:sweet purple]


 
 :D  
 
nan mais c'est la section "discussions", là c'est politique à tout va  :sleep:  
 
A quand un [TOPIK UNIK POLITIK Mur des lamentations] pour regrouper tous les fights [:ddr555]


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n°1230635
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 26-09-2003 à 09:57:13  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
 :D  
 
nan mais c'est la section "discussions", là c'est politique à tout va  :sleep:  
 
A quand un [TOPIK UNIK POLITIK Mur des lamentations] pour regrouper tous les fights [:ddr555]


 
Déjà proposé, refusé parce que ce serait le bordel (et parce que le tomik ferait 100 pages à l'heure :D).
 
Je trouve pas que Discu soit si parasitée par la politique. Bon ok y a 5 topics par jours qui traite de la politique, qu'elle soit française ou non.
 
Mais bon ici c'est un peu notre café, avec les avantages et les inconvénients qui vont avec :D


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n°1230636
com21
real men don't click
Posté le 26-09-2003 à 09:57:47  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :

Tu sais que la suisse, la belgique, et l'allemagne vivent sous un régime fédéral...
 
Les régions ont une autonomie très forte, ça n'empêche pas le pays d'exister...
 
"Autonomie complête" à l'heure de l'europe, c'est un rien rétrograde...


 
le problèmes est la disparité entre les régions...
Pour certaines, la décentralisation sera une catastrophe.
 
 
De plus en faisant cella les élus auront le "choix" :
- Je dépense du fric (entretien, personnel, etcc) en contrepartie les impots locaux vont augmenter
- Je dépense rien en contrepartie les impôts locaux ne vont pas baisser.
 
 
A votre avis, que va faire l'élu de droite, qui à ses enfants dans le privé, et qui se contrefiche de l'école public ?
 
 
 
C'est pas possible ?
 
Si si, il suffit de voir l'entretien des routes d'une ville, dont l'entretien reviens à la ville.
 
montigny : Route très bien entretenu, le bitume et trotoir sont refait souvent.
 
Bois D'arcy : aucun entretien (ah si en été on rebouche les nid de poules avec du gravier).
 
Ah bois d'arcy c'est l'horreur, trait effacer, route défoncées...
 


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n°1230658
BMenez
Posté le 26-09-2003 à 10:05:24  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :

Tu sais que la suisse, la belgique, et l'allemagne vivent sous un régime fédéral...
 
Les régions ont une autonomie très forte, ça n'empêche pas le pays d'exister...
 
"Autonomie complête" à l'heure de l'europe, c'est un rien rétrograde...


 
Tu ne sembles pas avoir compris mon propos... De quoi et devant qui ces gouvernements sont-ils responsables ?

n°1230665
philou_a7
\_o< coin ! >o_/
Posté le 26-09-2003 à 10:08:12  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

En ce moment c'est plus forum.hardware.fr mais forum.politique.fr  :sarcastic:  


 
plutôt forum.demagogie.fr parfois  :sarcastic:

n°1230672
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 26-09-2003 à 10:10:53  profilanswer
 

Nos ministres se foutent-ils de notre gueule ?> Le mien (la mienne) oui! Secrétaire d'Etat à la Recherche Claudie André-(Deshaies ortho?) ...
 
Exemple me concernant de près et qui touche là où ça fait mal (au portefeuille :o)
Annoncé en 2002 devant la grogne des doctorants "privilégiés car smicards+60€" (petit historique: c'est le financement principal des étudiants de DEA qui continuent pendant 3 ans en doctorat/thèse. Créée en 1991 au Smic+40% à l'époque ce qui était assez sympa comme bourse; jamais revalorisée en 10 ans; L. Jospin revalorise le Smic en ~2001 de +4% et l'allocation allait être inférieure, grogne, revalorisée de +5,5% enfin au bout de 10 ans de 0%. Mais ça fait toujours pas beaucoup, surtout quand les jeunes ne sont plus attirés par les études longues et la recherche comme en ce moment)
.

Citation :

L'allocation de recherche sera revalorisée à nouveau de +5,5% en 2003


Traduction de cette annonce officielle: "ah ben on avait pas dit quel mois. Ce sera au 1er septembre, pour la rentrée."
:fou::fou:
J'appelle ça du foutage de gueule, malheureusement pas la seule dans ce ministère. On entend qu'il sera privilégié en 2004, mais les organismes de recherche profiteront de 0% d'augmentation. Le surplus de 2%, c'est pour de nouvelles aides ciblées que le gouvernement va distribuer à qui leur plait bien. Les organismes de recherche distribuent l'argent après s'être réunis en comité de spécialistes pour déterminer les axes de recherche scientifiquement intéressants, eux. :sarcastic:  
 
Et pour ce qui est des bourses, bah les jeunes vont continuer à s'orienter vers d'autres domaines, ni la science ni les études longues et on aura un beau petit problème de recrutement dans ~5 ans pour ce qui est quand même l'avenir économique d'un pays: la R&D. "Gouverner, c'est prévoir communiquer"
 

n°1230740
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 26-09-2003 à 10:29:23  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

20% ont cru chirac et sa diminution des impots de 33%
quand on est con on est con
, les impots diminuent, c'est rafa qui le dit alors il _faut_ le croire, même si à la fin il ne reste pas plus, et plutôt moins, sinon il faudrait admettre qu'on s'est fait baiser, donc... les impôts diminuent, et basta! :D


 
Je ne vous le fais pas dire :sweat:


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Sens Critique
n°1230750
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 26-09-2003 à 10:33:19  profilanswer
 

Attendez, pour une fois qu'un président tient une promesse on lui jette la pierre...spacool ça. :/ (:whistle:)
 
Non sérieux, j'espère (mais je dream à donf') que ça en fera relativiser plus d'un sur les promesses electorales.


---------------
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n°1230769
cow2
Posté le 26-09-2003 à 10:38:41  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Ca promet pour la décentralisation. si des qu'ils deleguent aux regions et aux departements il s'en lavent les mains  


 
ils s en lavent pas les mains mais ils ont pas de pouvoir décisionnaire. Le maire de troufiny-les-anes n'ira jamais donner des instructions à son département car il n'est pas légitime pour ça.
 
l'état ne peut pas tout. D'autres échelons sont là.

n°1230882
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 26-09-2003 à 11:08:02  profilanswer
 

com21 a écrit :

c'est le principe ;)
 
 
mais ya eu des gens assez cons pour voter pour eux au présidentiel et au régionnal
 
donc faut assumer, et prendre un tube de vaseline.
 
 


 
pas besoin, un seau était livré standard avec le balai pour l'étaler dans le kit...

n°1230900
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 26-09-2003 à 11:10:50  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Que la baisse des impots soit un trompe-l'oeil c'est pas un scoop. Mais je suis "choqué" que 2 ministres disent "on s'en cogne du budget des regions-sur-lesquelles-on-se-decharge-allegrement".


 
Claude Allègre a été interviewé ?  
 
 
 [:dawa]


---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°1230940
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 26-09-2003 à 11:17:41  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
pas besoin, un seau était livré standard avec le balai pour l'étaler dans le kit...


 
[:kiki]
 
©Bigard:
 
"Mon avis sur la politique? Mieux vaut un enculé de droite qu'un enculé de gauche. Ben oui, quand tu vois approcher un politicien de droite tu te dis "houlàlà, ce mec là, il est de droite il va essayer de m'enculer!! Tu te méfies! Alors que quand tu vois arriver un mec de gauche, t'es détendu..., bah oui c'est un gentil. Mais au final, il t'encule quand même! Conclusion: ben il te la met plus profond, vu que t'était bien "relaché"...."
 
Quelle vision réaliste n'est-il pas? [:dawa]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1230958
guyzang
Le super Renard
Posté le 26-09-2003 à 11:20:41  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
[:kiki]
 
©Bigard:
 
"Mon avis sur la politique? Mieux vaut un enculé de droite qu'un enculé de gauche. Ben oui, quand tu vois approcher un politicien de droite tu te dis "houlàlà, ce mec là, il est de droite il va essayer de m'enculer!! Tu te méfies! Alors que quand tu vois arriver un mec de gauche, t'es détendu..., bah oui c'est un gentil. Mais au final, il t'encule quand même! Conclusion: ben il te la met plus profond, vu que t'était bien "relaché"...."
 
Quelle vision réaliste n'est-il pas? [:dawa]


Bigard, Douillet (gentil géant,) et Jhonny(gentil bouffon)
 
 
TOUS ENSEMBLE CONTRE LA GAUCHE
 
 
On est o gouvernement on est tous ensemble allez les coco la france est contre vous  
notre passion utilisez les con allez la droite on est tous avec vous


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1230979
Ciler
Modérateur
Posté le 26-09-2003 à 11:25:55  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Nos ministres se foutent-ils de notre gueule ?> Le mien (la mienne) oui! Secrétaire d'Etat à la Recherche Claudie André-(Deshaies ortho?) ...
 
Exemple me concernant de près et qui touche là où ça fait mal (au portefeuille :o)
Annoncé en 2002 devant la grogne des doctorants "privilégiés car smicards+60?" (petit historique: c'est le financement principal des étudiants de DEA qui continuent pendant 3 ans en doctorat/thèse. Créée en 1991 au Smic+40% à l'époque ce qui était assez sympa comme bourse; jamais revalorisée en 10 ans; L. Jospin revalorise le Smic en ~2001 de +4% et l'allocation allait être inférieure, grogne, revalorisée de +5,5% enfin au bout de 10 ans de 0%. Mais ça fait toujours pas beaucoup, surtout quand les jeunes ne sont plus attirés par les études longues et la recherche comme en ce moment)
.

Citation :

L'allocation de recherche sera revalorisée à nouveau de +5,5% en 2003


Traduction de cette annonce officielle: "ah ben on avait pas dit quel mois. Ce sera au 1er septembre, pour la rentrée."
:fou::fou:
J'appelle ça du foutage de gueule, malheureusement pas la seule dans ce ministère. On entend qu'il sera privilégié en 2004, mais les organismes de recherche profiteront de 0% d'augmentation. Le surplus de 2%, c'est pour de nouvelles aides ciblées que le gouvernement va distribuer à qui leur plait bien. Les organismes de recherche distribuent l'argent après s'être réunis en comité de spécialistes pour déterminer les axes de recherche scientifiquement intéressants, eux. :sarcastic:  
 
Et pour ce qui est des bourses, bah les jeunes vont continuer à s'orienter vers d'autres domaines, ni la science ni les études longues et on aura un beau petit problème de recrutement dans ~5 ans pour ce qui est quand même l'avenir économique d'un pays: la R&D. "Gouverner, c'est prévoir communiquer"
 
 


 
Comment tu te plains toi  :o , pour mon PhD, je vais meme pas etre paye au smic  :sweat:.
 
Mais apres ils s'etonnent que les filieres management, com et economie attirent plus que les science [:spamafote]  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°1230986
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 26-09-2003 à 11:26:59  profilanswer
 

Guyzang a écrit :


Bigard, Douillet (gentil géant,) et Jhonny(gentil bouffon)
 
 
TOUS ENSEMBLE CONTRE LA GAUCHE
 
 
On est o gouvernement on est tous ensemble allez les coco la france est contre vous  
notre passion utilisez les con allez la droite on est tous avec vous


 
Supaaaair.
 
Et tu crois pas que Bedos dirait la même chose ? il est farouchement de gauche pourtant. Regarde ses spectacles (90% politiques) ils sont très objectifs. Avoir une préférence n'empêche pas d'être réaliste.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1231003
guyzang
Le super Renard
Posté le 26-09-2003 à 11:29:15  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Supaaaair.
 
Et tu crois pas que Bedos dirait la même chose ? il est farouchement de gauche pourtant. Regarde ses spectacles (90% politiques) ils sont très objectifs. Avoir une préférence n'empêche pas d'être réaliste.


Certes mais Bedos (que je déteste ) a le mérite de le reconnaitre alors que les beaufs cités précedemment :whistle:


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1238138
Sash
Posté le 28-09-2003 à 00:30:16  profilanswer
 

Une chose me chagrine quand meme, que l'état se décentralise sur les régions c'est une chose, mais detuit t'il de notre feuille d'impot, la part de taxe que nos régions nous imposent, je ne crois pas, cela revient à dire que l'on paie deux fois, non ?    


---------------
Ce qui fausse tout dans la vie, c'est qu'on est convaincu qu'on dit la vérité parce qu'on dit ce qu'on pense"
n°1238226
timekeeper
sous contrôle..sous contrôle..
Posté le 28-09-2003 à 00:52:34  profilanswer
 

Au fait, maintenant ils font machine arrière :
 

Citation :

Jeudi 25 septembre 2003, 19h35  
 
France/Mer-Pas de "certitude" de baisser l'IR de 30% avant 2007
 
  PARIS, 25 septembre (Reuters) - Francis Mer a déclaré jeudi qu'il n'était pas certain que la baisse de 30% de l'impôt sur le revenu, promise par Jacques Chirac pendant la campagne présidentielle de 2002, soit réalisée avant la fin du quinquennat, en 2007.
 
  "Je ne peux pas vous annoncer cette certitude", a déclaré le ministre de l'Economie et des Finances sur LCI.  
 
 "Je vous rappelle qu'elle était fondée sur une hypothèse qui a peu de chances de se réaliser, à savoir une croissance pendant 5 ans d'affilée à 3% par an", a-t-il poursuivi.  
 
 "Il suffit de voir ce qui s'est passé en 2002 et 2003 pour que cette politique, que l'on essaie de concrétiser à la hauteur des moyens que nous avons et de la croissance actuelle, n'aille pas jusqu'au bout des 30%", a-t-il expliqué. /LBR/HF  


 
"Rengagez-nous... rengagez-nous" qu'ils disaient :sarcastic:


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