Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3998 connectés 

 

 

Chia / Pas chia ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1715  1716  1717  ..  2785  2786  2787  2788  2789  2790
Auteur Sujet :

Le mining de crypto-monnaies ● Topic pour débutant, lire le 1er post

n°50513295
V6R
Posté le 02-08-2017 à 01:07:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'arrive pas à savoir si c'est mieux de miner avec NiceHash qui paie en fractions de btc (puis racheter des ETH avec?) ou miner direct avec Claymore des ETH

mood
Publicité
Posté le 02-08-2017 à 01:07:45  profilanswer
 

n°50513315
iswerd
Posté le 02-08-2017 à 01:16:02  profilanswer
 

V6R a écrit :

J'arrive pas à savoir si c'est mieux de miner avec NiceHash qui paie en fractions de btc (puis racheter des ETH avec?) ou miner direct avec Claymore des ETH


 
Donc tu veux des ETH.....
donc utilise Claymore.........
 
 

n°50513326
V6R
Posté le 02-08-2017 à 01:21:04  profilanswer
 

iswerd a écrit :


 
Donc tu veux des ETH.....
donc utilise Claymore.........
 
 


 
Bah je sais pas. Miner des fractions de BTC ok mais dans 6 mois j'en aurai toujours pas un seul entier.
Les ETH c'est moins long mais là faut espérer qu'ils prennent beaucoup de valeeur, ce qui n'est vraiment pas sûr !

n°50513347
McNulty
Posté le 02-08-2017 à 01:32:42  profilanswer
 

zecari a écrit :

Sinon ... On en parle de la difficulté montante juste délirante en 3 jours de l'ethereum ?


 
 
c'est l'ice age
 
https://www.reddit.com/r/ethtrader/ [...] _10_today/
 
 
il faut attendre la prochaine mise à jour (hardfork) pour metropolis (qui se fera en 2 fois à priori) qui remettra l'ice age à plus tard pour retrouver environ 14 secondes par block, par contre ils parlent de baisser le reward de 5 à 3 ETH par block, donc ça baissera la difficulté mais sans vraiment changer ce que gagne les mineurs.

Message cité 1 fois
Message édité par McNulty le 02-08-2017 à 01:40:16
n°50513430
iswerd
Posté le 02-08-2017 à 02:18:14  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
 
c'est l'ice age
 
https://www.reddit.com/r/ethtrader/ [...] _10_today/
 
 
il faut attendre la prochaine mise à jour (hardfork) pour metropolis (qui se fera en 2 fois à priori) qui remettra l'ice age à plus tard pour retrouver environ 14 secondes par block, par contre ils parlent de baisser le reward de 5 à 3 ETH par block, donc ça baissera la difficulté mais sans vraiment changer ce que gagne les mineurs.


 
 
En gros a cause du boom de la difficulté, les blocs mettent un peu plus de temps a tomber ?
Donc la renta des mineurs baissent (plus longue),mais est "compensée" par la hausse de la valeur de l'ETH qui en découle ?
 
 
https://etherscan.io/chart/ethersupply

Message cité 1 fois
Message édité par iswerd le 02-08-2017 à 02:29:32
n°50513439
McNulty
Posté le 02-08-2017 à 02:35:49  profilanswer
 

iswerd a écrit :


 
 
En gros a cause du boom de la difficulté, les blocs mettent un peu plus de temps a tomber ?
Donc la renta des mineurs baissent (plus longue),mais est "compensée" par la hausse de la valeur de l'ETH qui en découle ?
 
 
https://etherscan.io/chart/ethersupply


 
oui ça peut aider un peu le prix, enfin de là à compenser pour les mineurs je ne pense pas, vu la difficulté augmentant exponentiellement, il faudra un hardfork au plus tard en octobre/novembre de toute façon, car ça va devenir problématique.

n°50513464
V6R
Posté le 02-08-2017 à 03:04:28  profilanswer
 

Putain je viens de mettre à jour mes drivers de CG et depuis le Miner Claymore que me lance NiceHash est incapable de m'afficher tempGPU et %utilisationVentilo !
LOL

 

Ah au fait y'a pas de changement de bios de CG à faire ? Je garde celui de base de ma RX 480 ? (je rappelle que la fonction principale de cette carte c'est de jouer pas de miner)


Message édité par V6R le 02-08-2017 à 03:05:27
n°50513473
McNulty
Posté le 02-08-2017 à 03:20:10  profilanswer
 

ça peut valoir le coup de modifier le bios, si c'est stable tu gagneras en perf aussi en jeu

n°50513599
V6R
Posté le 02-08-2017 à 07:18:55  profilanswer
 

McNulty a écrit :

ça peut valoir le coup de modifier le bios, si c'est stable tu gagneras en perf aussi en jeu


 
Ok. Un tuyau de Bios pour ma RX 480 8 GO ?
 
Bon sinon c'est bien mignon de se faire quelques altcoins avec une config de gamer mais sinon, ça donne quoi au jour d'aujourd'hui avec des clés usb ASIC ? C'est derrière les cartes amd maintenant ?
Pourrais-je en utiliser sur NiceHash ?
Par exemple là avec l'ETH ma RX 480 est entre 25 et 26 MH/s (je la pousse pas), une clé Asic ça ferait combien ?

n°50513613
clebigmax
Posté le 02-08-2017 à 07:29:38  profilanswer
 

V6R a écrit :


 
Ok. Un tuyau de Bios pour ma RX 480 8 GO ?
 
Bon sinon c'est bien mignon de se faire quelques altcoins avec une config de gamer mais sinon, ça donne quoi au jour d'aujourd'hui avec des clés usb ASIC ? C'est derrière les cartes amd maintenant ?
Pourrais-je en utiliser sur NiceHash ?
Par exemple là avec l'ETH ma RX 480 est entre 25 et 26 MH/s (je la pousse pas), une clé Asic ça ferait combien ?


 
 
Tu peux le flasher toi même, il y a une vidéo postée sur la 1ère page. Perso, sur un rx580 4Go, je suis passé de 26 à 30/31 (bon, 29.8 maintenant avec l'augmentation de la difficulté :o)
 
Et Ethereum a été conçu pour éviter d'être miné par des ASIC, donc ne cherche rien de ce côté.

mood
Publicité
Posté le 02-08-2017 à 07:29:38  profilanswer
 

n°50513629
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2017 à 07:34:33  profilanswer
 

django a écrit :


api de nicehash

 

tu dl nicehash, ça revient presque au meme :o


Sauf que sur Nicehash ils revendent au prix obtenu par les acheteurs de hashrate, pas au prix des coins sur le marché
D'après ce qui a été dit ici

n°50513632
V6R
Posté le 02-08-2017 à 07:35:32  profilanswer
 

clebigmax a écrit :


 
 
Tu peux le flasher toi même, il y a une vidéo postée sur la 1ère page. Perso, sur un rx580 4Go, je suis passé de 26 à 30/31 (bon, 29.8 maintenant avec l'augmentation de la difficulté :o)
 
Et Ethereum a été conçu pour éviter d'être miné par des ASIC, donc ne cherche rien de ce côté.


 
Ok merci pour l'info sur le bios, mais je rappelle que je compte pas la flinguer et veut continuer de pouvoir jouer avec ^^
 
Sinon avec un Antminer S5 y'a des tutos de minage simple (comme ce que je fais là avec NiceHash) ? Je trouve rien avec le moteur de recherche d'Hardware.

n°50513719
clebigmax
Posté le 02-08-2017 à 08:00:55  profilanswer
 

V6R a écrit :


 
Ok merci pour l'info sur le bios, mais je rappelle que je compte pas la flinguer et veut continuer de pouvoir jouer avec ^^
 
Sinon avec un Antminer S5 y'a des tutos de minage simple (comme ce que je fais là avec NiceHash) ? Je trouve rien avec le moteur de recherche d'Hardware.


 
T'emballes pas avec les Antminer, c'est pour du BTC, les délais de livraison sont longs et c'est généralement plus profitable au moment de la réception.
 
Flasher ta CG ne va pas la flinguer, ça t'ouvre juste la possibilité de l'overclocker derrière et donc d'avoir plus de puissance (pour le mining ET pour le jeu).

n°50513731
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2017 à 08:04:44  answer
 

L'intérêt du flashage, ce n'est pas d'avoir un OC/optimisation enregistré direct dans le bios?
Sinon, je n'en comprend pas l'intérêt :|

n°50513947
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 02-08-2017 à 08:45:53  profilanswer
 

iswerd a écrit :


 
Tout le monde parle du minage d'ETH partout depuis des semaines avec les ruptures de GPU,
ça gagne en notoriété
+ beaucoup de nouveaux mineurs qui s'y mettent...(gamers ou ceux qui ont du matos 3D sont contents de voir leurs CG tourner et les nouvelles fermes colossales , etc....)
ça devait arriver...


 
 
Y'avait quand même eu pas mal de vente de rigs lors de la chute d'il y a quelques semaines :D
 
Et là, malgré le BTC qui remonte, l'eth ne retrouve même pas 200. Et je ne vois pas ce qui pourrait le faire remonter de manière significative.


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°50514449
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 02-08-2017 à 09:45:05  profilanswer
 

Xccel a écrit :

c'est rien la diff la  [:ronfl:1]  , quand le fix amd pour polaris va venir ça va up encore + , sans compter vega FE qui fait entre 40 et 50 mh la ça va pump la diff  [:alfredd:1]  [:alfredd:1]


 
pour l'instant on est bien plus proche de 40 que de 50 :o

n°50514490
nounourss
Posté le 02-08-2017 à 09:48:00  profilanswer
 

V6R a écrit :


 
Bah je sais pas. Miner des fractions de BTC ok mais dans 6 mois j'en aurai toujours pas un seul entier.
Les ETH c'est moins long mais là faut espérer qu'ils prennent beaucoup de valeeur, ce qui n'est vraiment pas sûr !


Entre les donneurs d'ordres qui veulent faire du bénéfice ET Nicehash qui prennent leur com', si tu veux des ETH, clairement, mine directement de l'ETH... :)


---------------
Topic achat/ventes
n°50514565
augur1
dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..
Posté le 02-08-2017 à 09:52:52  profilanswer
 

nounourss a écrit :


Entre les donneurs d'ordres qui veulent faire du bénéfice ET Nicehash qui prennent leur com', si tu veux des ETH, clairement, mine directement de l'ETH... :)


Ou, si tu payes l'electricité :
=> 1 rig de 6 cartes panachées entre Nvidia & AMD / ou que des FuryX ...sous Nicehash, permettant d'être payé en BTC <--- pour la facture d'elec
=> les autres rig sur ETH / ETC / ZEN / autres à Holder

Message cité 1 fois
Message édité par augur1 le 02-08-2017 à 10:50:47

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap
n°50515058
footeure
Face x 50
Posté le 02-08-2017 à 10:26:09  profilanswer
 

Pour calculer soi même quelle monnaie est la plus rentable à miner actuellement, on a besoin forcément de la difficulté instantanée j'imagine ?
Ou bien le hashrate total suffit ?
 
On peut récupérer ces données avec un importxml ou importhtml sur Google Sheets ?

n°50516034
katak
Posté le 02-08-2017 à 11:33:52  profilanswer
 

Hello,
 
Les gens sont virés s'ils ne vont pas sur telegram ? :p
 
++ et merci


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2798_1.htm
n°50516125
nounourss
Posté le 02-08-2017 à 11:40:07  profilanswer
 

augur1 a écrit :


Ou, si tu payes l'electricité :  
=> 1 rig de 6 cartes panachées entre Nvidia & AMD / ou que des FuryX ...sous Nicehash, permettant d'être payé en BTC <--- pour la facture d'elec
=> les autres rig sur ETH / ETC / ZEN / autres à Holder


Ah si on veut hold, oui :).


---------------
Topic achat/ventes
n°50516246
nounourss
Posté le 02-08-2017 à 11:47:12  profilanswer
 

Si quelqu'un veut mes GTX1060 KFA² toutes pourries en Hynix, je les revends au prix d'achat au fait.
 
J'ai déjà émis le bon de retour, mais bon on sait jamais !


---------------
Topic achat/ventes
n°50516611
shewy80
Posté le 02-08-2017 à 12:12:47  profilanswer
 

ça intéresse qq1 des risers V6 ?  ... j'arrête définitivement mon rig
J'ai aussi une PCI-Card à 3 slots à vendre (jamais utilisé)


Message édité par shewy80 le 02-08-2017 à 12:18:04
n°50516952
iswerd
Posté le 02-08-2017 à 12:48:46  profilanswer
 

rootsayen a écrit :


 
 
Y'avait quand même eu pas mal de vente de rigs lors de la chute d'il y a quelques semaines :D
 
Et là, malgré le BTC qui remonte, l'eth ne retrouve même pas 200. Et je ne vois pas ce qui pourrait le faire remonter de manière significative.


 
1 - Plus de mineurs, donc plus d'ETH sur les marchés.
2 - Plus de mineurs, donc moins d'ETH disponibles.
3 - De moins en moins d'ETH à miner. l'ETH va se "rarifier", donc logiquement, prendre de la valeur.
 
Qu'est ce qui pourrait le faire remonter de manière significative ?
Le temps.
 
La montée de sa valeur, correspond quand même pile poil à l'augmentation de la diff :
https://img4.hostingpics.net/pics/80245636654.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par iswerd le 02-08-2017 à 12:50:55
n°50516964
zecari
Posté le 02-08-2017 à 12:49:49  profilanswer
 

Tu en as combien de risers ?

n°50516973
augur1
dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..
Posté le 02-08-2017 à 12:50:12  profilanswer
 

iswerd a écrit :

Qu'est ce qui pourrait le faire remonter de manière significative ?
Le temps.


Pascal Obispo !


---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap
n°50517006
BGentle
Posté le 02-08-2017 à 12:53:16  profilanswer
 

J'ai voulu tester le minage ETH
conf : 2 x 970 strix, win 10 avec les pilotes conseillés
-> pointe à 20 MH/s, moyenne à 12
D'après les stats ethermine.org, il va me falloir 20 mois pour faire 1 ETH  :lol:  
 
My 2 cents
 
À ce jour, il vaut mieux se lancer sur des ETC avec des petits rigs ?

n°50517016
iswerd
Posté le 02-08-2017 à 12:54:48  profilanswer
 

augur1 a écrit :


Pascal Obispo !


 
T'as une info ? un comeback de prevu?
Les français veulent savoir !
 
http://www.ojim.fr/wp-content/uploads/2014/01/jean-jacques-bourdin.jpg

n°50517035
augur1
dev DivX FFmbc VLC XBMC h264..
Posté le 02-08-2017 à 12:56:43  profilanswer
 

BGentle a écrit :

J'ai voulu tester le minage ETH
conf : 2 x 970 strix, win 10 avec les pilotes conseillés
À ce jour, il vaut mieux se lancer sur des ETC avec des petits rigs ?


*avec ces Nvidia : du ZEN sur zenmine.pro avec EWBF's CUDA Zcash miner 0.34b


Message édité par augur1 le 02-08-2017 à 12:58:38

---------------
[VDS] HDD SAS 15k, GPU, 4u 24x Hot Swap
n°50517042
shewy80
Posté le 02-08-2017 à 12:57:39  profilanswer
 

zecari a écrit :

Tu en as combien de risers ?


Qté 7 dont 2 encore emballés & ils ont moins de 3 mois. (comme le reste du matos d'ailleurs)


Message édité par shewy80 le 02-08-2017 à 13:10:20
n°50517050
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2017 à 12:58:15  answer
 

BGentle a écrit :

J'ai voulu tester le minage ETH
conf : 2 x 970 strix, win 10 avec les pilotes conseillés
-> pointe à 20 MH/s, moyenne à 12
D'après les stats ethermine.org, il va me falloir 20 mois pour faire 1 ETH  :lol:  
 
My 2 cents
 
À ce jour, il vaut mieux se lancer sur des ETC avec des petits rigs ?


 
A ce rythme, autant acheter direct la crypto qui t'intéresse, et cherchez à faire de bons coups...

n°50517104
McNulty
Posté le 02-08-2017 à 13:04:26  profilanswer
 

ça fonctionne correctement maintenant le mining de l'ethash avec des GPU Maxwell sous Windows 10 ? avant ça ne fonctionnait correctement qu'avec Windows 7, et l'inverse pour les GPU Pascal.

n°50517845
cryptonois​e
Posté le 02-08-2017 à 14:04:18  profilanswer
 

BGentle a écrit :

J'ai voulu tester le minage ETH
conf : 2 x 970 strix, win 10 avec les pilotes conseillés
-> pointe à 20 MH/s, moyenne à 12
D'après les stats ethermine.org, il va me falloir 20 mois pour faire 1 ETH  :lol:  
 
My 2 cents
 
À ce jour, il vaut mieux se lancer sur des ETC avec des petits rigs ?


 
Mais tu as pas besoin de faire 1 ETH pour être payé par le pool, donc si tu veux de l'ETH tu trouves un pool avec un petit payout (0.1 ou 0.2 par exemple) plus réaliste par rapport à ton matos pour sortir tes gains plus rapidement.
 
Ceci dit ça change rien à la valeur l'unité. Il vaut mieux avoir 0.1 BTC qu'un ETH par exemple. Donc après tu mines ce que tu as envie de garder ou d'utiliser OU ce qui est le plus rentable par rapport à ton matos et tu l'échange pour ce que tu veux garder / utiliser. Mais fondamentalement il n'est pas nécessaire de favoriser une crypto dont le coût d'une unité est plus bas qu'une autre, car l'évolution possible dépend aussi de l'émission de nouveaux tokens et de la demande - c'est pas dit qu'autre chose que le BTC (ou le BCC :P) monte aussi haut que le BTC actuel par exemple. Avoir X ETC c'est bien beau, mais si l'ETC se casse la gueule petit à petit bin.. ça sert à rien et la valeur s'effrite.

n°50518075
iswerd
Posté le 02-08-2017 à 14:19:03  profilanswer
 

cryptonoise a écrit :


 
Mais tu as pas besoin de faire 1 ETH pour être payé par le pool, donc si tu veux de l'ETH tu trouves un pool avec un petit payout (0.1 ou 0.2 par exemple) plus réaliste par rapport à ton matos pour sortir tes gains plus rapidement.
 
Ceci dit ça change rien à la valeur l'unité. Il vaut mieux avoir 0.1 BTC qu'un ETH par exemple. Donc après tu mines ce que tu as envie de garder ou d'utiliser OU ce qui est le plus rentable par rapport à ton matos et tu l'échange pour ce que tu veux garder / utiliser. Mais fondamentalement il n'est pas nécessaire de favoriser une crypto dont le coût d'une unité est plus bas qu'une autre, car l'évolution possible dépend aussi de l'émission de nouveaux tokens et de la demande - c'est pas dit qu'autre chose que le BTC (ou le BCC :P) monte aussi haut que le BTC actuel par exemple. Avoir X ETC c'est bien beau, mais si l'ETC se casse la gueule petit à petit bin.. ça sert à rien et la valeur s'effrite.


 
Exact,
sur la page status de ton mineur : https://ethermine.org/miners/ tonETHwalleturl
Dans settings, tu peux configurer le minimum payment à 0.05 ETH.
 
Quelqu'un a une idée du montant du stake en ETH quand ça passera en PoS?
Des fois je lis 10 ETH, parfois 1000 ETH, wow.
J'ai lu aussi que ça parlait de créations de PoS pools pour palier à ce problème. Des infos ?

Message cité 1 fois
Message édité par iswerd le 02-08-2017 à 14:20:39
n°50519114
McNulty
Posté le 02-08-2017 à 15:24:42  profilanswer
 

iswerd a écrit :

 

Exact,
sur la page status de ton mineur : https://ethermine.org/miners/ tonETHwalleturl
Dans settings, tu peux configurer le minimum payment à 0.05 ETH.

 

Quelqu'un a une idée du montant du stake en ETH quand ça passera en PoS?
Des fois je lis 10 ETH, parfois 1000 ETH, wow.
J'ai lu aussi que ça parlait de créations de PoS pools pour palier à ce problème. Des infos ?

 

il y aura probablement des trucs ressemblant à des pools


Message édité par McNulty le 02-08-2017 à 15:25:03
n°50519533
ordimans
Posté le 02-08-2017 à 16:00:34  profilanswer
 

Ce matin, je relance les benchmark sur Nicehash sur la totalité, et en précise. Certains étaient pas passés.
 
Puis je lance le minage, ah tiens il mine sur DG et Decred maintenant au lieu de Equihash.
Je pars, je reviens, bordel 1.75 en taux, alors que je plafonnais au max à 1.15 en Equihash.
Et j'avais 22Mh aec la 7970.
C'est pas mal en faite.
 
Me demande, si le profit est pas supérieur sur un Rig de 7970 que de RX580.
Bref...
 
J'ai pas flashé le bios pour info, je sais pas si c'est nécessaire sur un modèle comme ça.
Mais surtout, faudrait que je regarde pour baisser la conso et la temp, mais je sais pas trop comment.
Faut peut être que j'aille voir sur bitcointalk.

n°50519900
cryptonois​e
Posté le 02-08-2017 à 16:29:54  profilanswer
 

Y'a un truc que je comprends pas avec nicehash: Y'a jamais des moments où il n'y a pas d'ordre optimal? Ils vendent tjs tout à 100% au meilleur algo et donc y'a plus de demande que d'offre? Ou ils achètent eux même ce que tu as miné et revendent avec un petit profit quand y'a pas assez de demande?
 

n°50519905
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 02-08-2017 à 16:30:19  profilanswer
 

A part les fees, y'a un désavantage à NiceHash au final, surtout vu les fluctuations actuelles ?
 
 


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°50519949
nounourss
Posté le 02-08-2017 à 16:34:17  profilanswer
 

cryptonoise a écrit :

Y'a un truc que je comprends pas avec nicehash: Y'a jamais des moments où il n'y a pas d'ordre optimal? Ils vendent tjs tout à 100% au meilleur algo et donc y'a plus de demande que d'offre? Ou ils achètent eux même ce que tu as miné et revendent avec un petit profit quand y'a pas assez de demande?


Y'a toujours un ordre optimal. Par contre, rien ne dit que c'est toi qui l'auras, vu que les ordres ont une limite en hashrate.
 
@eeeinstein, on ferait pas une petite explication sur le fonctionnement de Nicehash sur la FP ? Ca me soule de le répéter toutes les 5 pages :D.


---------------
Topic achat/ventes
n°50520006
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 02-08-2017 à 16:38:11  profilanswer
 

nounourss a écrit :


@eeeinstein, on ferait pas une petite explication sur le fonctionnement de Nicehash sur la FP ? Ca me soule de le répéter toutes les 5 pages :D.


 
si aucun soucis, par contre je connais kedal à nicehash, si tu veux faire un récapitulatif pour la fp hésite pas, je l'ajouterai la bas ;)

n°50520055
nounourss
Posté le 02-08-2017 à 16:41:13  profilanswer
 

Ok, je ferais ça.


---------------
Topic achat/ventes
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1715  1716  1717  ..  2785  2786  2787  2788  2789  2790

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Blockchain & Crypto • Actus & Entraide[Numismatique] Venez discuter des monnaies !
Traduction d'ancienne monnaies d'avant l'EuroQuelqu'un si connait-il en monnaies ?
Plus de sujets relatifs à : Le mining de crypto-monnaies ● Topic pour débutant, lire le 1er post


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)