Reprise du message précédent :

 
Si tu préfère, on peut oublier les théories du complot et, au fond, peu importe de savoir s'il y a complot.
L'important est que les conséquences sont les mêmes que s'il y avait complot.
 
Par ailleurs la "complexité de la gestion du monde", dont tu parles, n'est en fait pas si complexe puisque que l'évolution du monde est prévisible, du moins tant qu'un évènement majeur ne soit intervenu.
 
Il suffit justement de se mettre dans la peau de comploteurs imaginaires pour prédire les évolutions!
 

 
  bien donc, quel sera le PIB du Togo dans 23 ans, combien de tonnes de pétrole seront produites par l´Angola en 2017, quand y aura-t´il une paix durable au moyen-orient, qui va gagner la coupe du monde en 2006...???

 
Evidement on ne peut donner les chiffres précis.  
Mais connaissant la situation présente, et les désirs des "maitres du monde", on peut déduire les grandes lignes.
Le "Monde diplomatique" est assez fort dans le genre. Voir certaines archives d'il y a 10 ou 20 ans...
 
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Pour connaitre le monde de dans 5 ans, suffit d'extrapoler les tendances actuelles :
 
Afrique : continuera d'être pillée et ravagée par des guerres civiles et des épidemies,
 
Europe: généralisation du travail précaire, salaires en baisse, chômage en hausse, pression sur les salaires du fait des pays à faible coûts, les délocalisations vont se poursuivre, les ONG de plus en plus débordées, nombre de personnes en grande précarité en explosion, prisons de plus en plus surpeuplées, délinquance et répression en hausse, apparition de nouvelles formes de délinquance: rapt contre rançon, développement de quartier résidentiels de luxe sécurisés, zones de non droits autour des grandes métropoles,...
 
Asie (sauf Japon) : développement économique localisé et provisoire: les entreprises demeureront mobiles pour maitriser les coûts. (on quitte une région trop chère pour une autre...)
 
 
Mouvements fanatiques et terrorisme grandissants...
 
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En fait il suffit d'extrapoler la tendance.  
En Europe de l'Ouest elle a pas varié depuis 20ans. Autrement dit la situation présente en Europe était prévisible (et prévue par certains) il y a 20 ans.
 
Le politique sera toujours plus un accessoire de l'économique, grace en particulier au médias "qui font l'actu".
 
Je pourrai continuer...
 
Les seules forces opposées à cela, et susceptibles de renverser la vapeur sont certains mouvements altermondialistes (très récent:1998), et avec les jeunes générations (qui vont prendre cela de plein fouet, et seront les plus à même de comprendre)
 
 
J'oubliais : lieux paradisiaques pour grands fortunés, et sous protection militaire, un peu partout la ou c'est sympa.
 

 
 
Je vois que tu avais saisi le caractère ironique de ma remarque,mais...
prédire l´évolution du monde comme tu le fais, cad en gros, renforcement de tendances déjà existentes n´est pas ce que j´appellerais une prédiction; de plus tu sais très bien que c´est justement les événements avec un grand E qui font l´histoire avec un grand H (9.11 par exemple) donc donner des prédictions sous forme de renforcement des tendances et affirmer "oui mais" seulement si y a pas de gros imprévus
 
Cependant, je suis globalement de ton avis mm si pour moi qqchose de vitale est en train de se produire (ou pas ) :une Europe cohérente et forte...

 
Je suis moins optimiste sur les vertus de l'Europe que l'on nous prépare.
 
Les entreprises auront encore plus de liberté, ce qui est peut être bien pour elles, mais pas pour ceux qui y travaillent...
Et comme l'Europe sociale met quasiment par terre 50 ans de luttes syndicales..., mais il parait que sans l'Europe ce serait pire ...
 
Donc vive l'europe, en attendant la fin.
 

 
  Ouais d´accord pour ca, j´me trompe peut etre, mais je mets en premier la paix au moyen-orient (d´où nécessité d´une Europe de la défense pour être crédible), car mm avec toutes les avancées sociales que tu peux imaginer si ca prend feu la-bas      
 
Cependant, c´est évident qu´on attend une autre Europe(sociale) et ca passera forcément par les urnes... et vu la tendance actuelle en France ya de l´espoir.

 
 
Ce qui est marrant dans la théorie du complot c'est qu'elle empêche de réfléchir les gens par eux même, puisque de toute façon si on arrive en être bien persuadé, on se dit, je ne peux rien faire puisque y'a complot et tout est controlé.
 
S'il y avait des gens qui tiennent les ficelles (remplacer gens par ce que vous voulez une IA si ça vous fait plaisir à la NEO stayle),
 
ce serait pas idiot de faire croire à la théorie du complot
 
 

 
 
... Jusqu'au jour où on les connait
 
Y'a différents niveaux de pouvoir, différents niveaux de groupes de pressions.
 
Les lobbys (ortho?)  ça existe. Mais y'a-t-il un lobby du lobby ?
 
 

 
Je pense que c'est avant tout une démarche philosophique intérieure.
 
Mais on peut tjs tenter de l'expliquer
 
 

 
Des gens qui, à mon sens, n'ont pas assez de discernement pour faire le part des choses.
 
Des traumatisés d'X-files en quelque sorte, sauf que dans X-Files, les E.T. arrivent vraiment .
 
Faire croire que certaines choses sont vraies en associant du faux dans le vrai et du vrai dans le faux. Très puissant comme truc.
 

 

 
Mais les groupes de pressions sur ces députés là bas, ça existe bel et bien.
 
Et c'est à tout à fait compréhensible.
 
Après, c'est pour ça que les députés font ce que les groupes de pressions leurs disent de faire.
 
Certains oui, certains non.
 
 
N'est ce pas en fonction des mentalités ET des aspirations ?

hari.seldon@trantor.edu
 
 
(faut avoir lu I. Asimov pour comprendre la )

 
Le lien marche pas    

 
Alors, c'est qu'il n'avait pas tout prévu, Seldon.

puisque vous n'êtes pas "convaincus" par les pages "paranos" en voila qui contiennent que des news (que je me suis efforcé de vérifier une a une en espérant à chaque fois que ct des conneries, hélas ce n'est que la triste réalité)
 
http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] 04031.html
http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] osque.html
http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] e_USA.html
http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] 00405.html
 
 
sinon j'ai lu en diagonale ce qui s'est déjà dit ici. J'ai vu qu'on parlait de ce site comme d'un hoax, le mec est méga parano ou encore a un énorme complot.... bref à part la pages sur les armes climatique qui est limite les autres ne sont pas si tendancieuses que ca si on réfléchit bien (ou alors dites moi où)
 
à méditer aussi :
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Naufrage.html
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/JTContents.html
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/AGCS.html
 
bizarre aussi que le "Patriot Act" ne sorte que 6 jours après les attentats du 11/9 nan ? on fait passer des ces lois au nom de la liberté dès qu'une occasion se présente c affolant.
 
à méditer aussi une fiction cette fois (basée sur les vrais articles (j'ai vérifié sur senat.fr)) :
http://marseille.indymedia.org/news/2004/04/17.php
 
bonne lecture

Les premiers liens : Trop de superlatif et surtout bcp trop engagé et exagéré pour etre pris au sérieux...
 
La fiction : c une fiction ^^° je peux te faire une fiction parano sur les lois qui date de seulement 10 ans si tu veux et si je trouve le tmp ^^°)
 
Wendigo (qui cherche pas à systematiquement contredire mais bon là ^^°)

Ca devient incroyable que pour seulement considérer une information, il faut un label "certifiée véritable".
Essayez de réfléchir au delà de ce qu'on vous montre que diable...

à qui tu parles kfman ?
 
Wendigo : même s'il va parfois un peu loin dans les interpretations des news, les faits sont la : ex :
 
"Condamnation d'Alain Jupé pour détournement d'argent public"
"Le ministre de la Justice intervient pour tenter de sauver Juppé "
"Prison ferme pour un jeune qui a insulté Sarkozy à Strasbourg"
"Bientôt en prison pour les crimes que vous "pourriez" commettre"
"Le prix de l'électricité bientôt fixé par la spéculation"
"Le gouvernement Raffarin invente le "salarié jetable""
 
etc etc
tu trouves ca engagé toi tout ca ? ce sont les faits pourtant
 

 
Oui, Wendigo.
Les exemples que tu me cites, ça fait très "arbres qui cachent la forêt".
 
Et voilà à quoi il me font penser:
 
- Les 2 premiers: laissez nous faire nos affaires de politiciens corrompus tranquille et restez jouer dans votre bac à sable.
 
- Les 2 suivants: n'osez même plus bouger le petit doigt sinon c'est la taule illico.
 
- Les 2 derniers: devenez des esclaves et des vaches à lait économiques car de toute façon c'est une issue fatale.

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/ContratTacite.html
 
j'aime bien aussi ca
inspiré celui qui a pondu ca
 
depuis "l'europe" des 25 LES délocalisations ont déjà commencé ou en tout cas des chantages (bosh, siemens, seb....)
en même temps je me demande bien ce que le gouvernement pourrait faire pour empecher ca (Kouchner aussi se le demande http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] 4042.html)
 
on peut difficilement faire pression sur des multinationales...hélas. S'ils sont pas contents ils se cassent et après l'économie du pays ben...

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Targets.html
 
...là c'est quand même du super délire; morceau choisi:
 
"Les moyen ultimes:
 
 Proposer aux populations d'échanger la liberté de procréer contre l'accès à la "pilule d'immortalité" ou de "super-longévité" que les laboratoires ont déjà mise au point (à partir d'un cocktail d'hormones, de vitamines, d'oligo-éléments, et de certains extraits végétaux).
 
Compte-tenu des problèmes démographiques et économiques que causerait cette future pilule, son accès serait réservé aux personnes qui auront accepté de se faire stériliser.
 
A terme, l'égoïsme des gens leur fera choisir la "vie éternelle" plutôt que la possibilité d'avoir des enfants naturels. D'autre part, la tentation d'accepter sera renforcée par la possibilité de choisir sur catalogue les caractéristiques de son enfant."
 

en voilà un autre:
 
" Diffuser dans l'eau ou les aliments des micro-robots (ou "nano-machines" ) invisibles à l'oeil nu. Une fois dans le corps, des centaines de micro-robots porteurs d'une micro-puce électronique pourraient aller se greffer sur les neurones pour en prendre le contrôle.
 
Des nano-robots invisibles à l'oeil nu ont déjà été produits, et l'interfaçage neurone-microprocesseur a déjà été expérimenté avec succès en laboratoire.
La technologie des micro-processeurs ultra-miniaturisés est également maitrisée depuis quelques années."
 
...mais bien sûr mais bien sûr !!

 
Ghost in the shell ???

la page targets est en effet exagérée (enfin j'espere!)
en tout cas les implants c pas des conneries  
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Implants.html
 
ca a déjà commencé en Espagne (dans une des pages kiosque...)
et sur les animaux en france, soit disant pour pouvoir les reperer en cas de vol, perte etc...
sans oublier les bracelets pour les vieux

Faudrait voir à arrêter de se faire des films
 
Refuser de voir la réalité en face est le meilleur moyen de se faire manipuler par des charlatans, des vendeurs de rêves, des gourous, des fuhrers (quels qu'ils soient), etc.

et c koi la réalité pour toi ? :-)

Contrairement à d'autres, je n'ai pas la prétention de la résumer en dix lignes...

+ d'accord avec syti.net ou pour dire que c un complot ou pas crédible...

 
Pas crédible du tout.

Euh, je veux pas te faire peur fillette, mais oui, les µproc maniaturisés ça existe, de même que les interfaces neurones-µproc, de même que des micro mécanisme.
Alors, pour le moment, dans les labos civiles, les mécanismes sont plutot simples, et on en est pas encore aux robots complets, mais on en est pas loin.
 
Pour les labos militaires ... bien malin(e) celui/celle qui pourrait dire à quel stade ils en sont, sachant que les progrès en microtechnologies sont fulgurants depuis plusieurs années.
 
PS: je suis dans la microélectronique

On fait des petits MEMS dans les laboratoires.
De là à dire qu'on fait des nanobots intelligents capables d'explorer le corps humain...

Quand t'as les roues, le chassis et le moteur ... c'est déja plus facile pour construire une voiture !
 
Il y a 10 ans, les MEMS ça existait pas !
Aujourd'hui on a des micro-pompes, des micro-moteurs, des tas de micro-capteurs, ... etc.
D'après toi, dans 10 ans, on aura quoi ?

D'aprés vous ce texte de Michel Foucault a t-il un rapport avec le topic:
 
 
"Je crois que chez les grecs et les romains- les grecs surtout- pour se bien conduire, pour pratiquer comme il faut la liberté, il fallait que l'on s'occupe de soi, que l'on se soucie de soi , a la fois pour se connaitre ,- c'est l'aspect familier du "connais-toi toi-meme" , et pour se former , se surpasser soi-meme , pour maitriser en soi les appétits qui risqueraient de vous emporter .  
La liberté individuelle etait chez les Grecs quelque chose de trés important : n'etre pas esclave (d'une autre cité , de ceux qui vous entourent , de ceux qui vous gouvernent , de ses propres passions) etait un thème absolument fondamental ; le souci de la liberté a eté un problème essentiel , permanent, pendant 8 grands siecle de la culture ancienne"  
 

 
Hors sujet : connais tu l'auteur de SYTINET ?
(je crois qu'il s'agit d'un certain Sylvain...)
 
Ce site est GENIAL, et super bien documenté...
 

bugg  

 
Complot ou pas, tout se passe comme s'il y avait complot.
 
Les intérêts des superfortunés étant les mêmes, ils agissent tous dans la même diraction, ce qui donne une apparence de complot.
 

 
Il veut dire que le gouvernement ne vas jamais mettre dans l'eau des mirco robots.

 
Désolé de ne pas croire à tout ce que je lis... C'est un défaut comme une qualité. ^^
 
Mais bon au vu des trop nombreux exemples de détournement d'info, de sites cherchant à une ligne directrice à influencé l'opinion qu'on peux avoir, j'essaye tant bien que mal de faire le tri ^^°
 
Et pis bon qd on y reflechit : on nous forcera jamais à faire ou subir ce que l'on ne veux pos... C comme les Real TV, si ca marche c qu'il y en a qui regarde... mm si on entend souvent la voix des détractères (dont je fais partie mais bon on s'en fout ^^°). Alors soyons vigilant sur nos désirs et la force qu'on y prete pour les défendre ^^°
 
Wendigo (qui sent qu'il est un poil moralisateur.. désolé )

 
le complot est Suisse , tout le monde le sait , arrêtez avec vos délires
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3076-1.htm

Ce site est interessant et soulève des problèmes dont plusieurs sont réels ( privatisation des services publics, impérialisme américain, médias menteurs, non préoccupation des détériorations à l'environnement ... )
 
Par contre, je le trouve un peu trop alarmiste et il présente les choses de façon fatale.. Si des reculs sociaux flagrant apparaissent progressivement, les gens vont vite réagir et le processus peut tout à fait se stopper...
 
Obtimisme !!

Non, je ne connais pas Sytinet ... tu peux donner le lien steupl' ?

Ouais, t'as parfaitement raison, un gouvernement qui use de la technologie contre ses citoyens (genre en France, avec la fusion des bases de données), qui pète les plombs quand le pouvoir lui échappe, qui pète les plombs 'tout court', ça arrive JAMAIS.
 
Je ne suis pas contre le progrès (et j'ai même bon espoir d'y participer), mais il faut prévoir des sécurités, des 'antidotes', chaque fois qu'une technologie peut être utilisée de façon très discutable.
 
Contre l'arme atomique, on a les abris antiatomiques.
Contre les gaz, on a les masques à gaz.
Contre des nano-machines, on à quoi ?

Des nano-casses

 
 
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/
 
c'est l'objet du topic..., ta question me laisse dubitatif

Débat intterresant, je connaissais deja le site ==> y a de tout du bon et du mauvais. C'est a prendre avec discernement